Daniela ha scritto:Ps del ps se ti capita guarda Cesar Millan. A me è stato di grandissimo aiuto !!! La sua tecnica funziona con ogni cane di ogni razza. Provato sulla mia pelle \:D/

Ho visto qualche filmato e ho letto un paio dei suoi libri, ma se ho capito bene... la sua tecnica non è una tecnica, è piuttosto un atteggiamento, un tipo di relazione con il cane. Oppure ho capito male?

Sini ha scritto:

Daniela ha scritto:Ps del ps se ti capita guarda Cesar Millan. A me è stato di grandissimo aiuto !!! La sua tecnica funziona con ogni cane di ogni razza. Provato sulla mia pelle \:D/

Ho visto qualche filmato e ho letto un paio dei suoi libri, ma se ho capito bene... la sua tecnica non è una tecnica, è piuttosto un atteggiamento, un tipo di relazione con il cane. Oppure ho capito male?

In America soprattutto ma anche in Europa é un personaggio molto contestato. Non tanto per quello che mostra in tv ma per quello che non mostra, ci sono filmati dove si vede chiaramente l'uso di collari elettrici o metodi un po' troppo mirati alla sottomissione. Non che io abbia la competenza per parlare però anche tra gli esperti e gli studiosi del comportamento canile non é visto di buon occhio.

Shadow ha scritto: In America soprattutto ma anche in Europa é un personaggio molto contestato. Non tanto per quello che mostra in tv ma per quello che non mostra, ci sono filmati dove si vede chiaramente l'uso di collari elettrici o metodi un po' troppo mirati alla sottomissione. Non che io abbia la competenza per parlare però anche tra gli esperti e gli studiosi del comportamento canile non é visto di buon occhio.

Anche io ho sentito queste critiche, e ho letto qualcosa.
Però non mi hanno scandalizzato più di tanto.
In ogni ambiente o settore c'è uno "spirito corporativistico" che mira a proteggere la "versione ufficiale" (che crea gerarchie, ricchezza, potere). Chi esce dalla versione ufficiale spesso è trattato con disprezzo, persino calunniato.
Millan è criticato "Non tanto per quello che mostra in tv ma per quello che non mostra". Può darsi che abbia usato una volta il collare elettrico (e conosco cacciatori che l'hanno usato) ed è diventato "quello che usa il collare elettrico".
Tra il "materiale segreto" di Millan c'è una foto nella quale mostra il dito medio. Che maleducato, che personaggio squallido... Poi ho visto il filmato dal quale è tratto il fotogramma del gestaccio: stava accorciando il guinzaglio utilizzando solo due dita...
Con questo non voglio dire che sia un santo, so quello che ho letto e visto; ma so anche che il mondo dell'addestramento è costruito attorno al "verbo comportamentista" (premi/punizioni, condizionamento...) e chi propone la relazione può dare fastidio...

Lo sapevo !!! Ragazzi Cesar Millan non utilizza il collare elettrico ma insegna ad utilizzarlo. Molte persone non vogliono cambiare abitudini allora, piuttosto che arrecare ulteriore danno, insegna qual'è il metodo migliore. Se qualcuno sifona sempre l'acquario, qui non s'insegna almeno a sifonare o al meglio ? Non so in superficie e veloce ? Cesar è una sorta di acquariofiliafacile del mondo cinofilo. Il dito medio non l'ha mai mostrato ma è stata una manipolazione come solo la nostra informazione di parte può fare.
Chi contesta Cesar sono gli addestratori e associazioni ad esse collegate, perché se tutti usassero il suo metodo non ci sarebbe più bisogno di loro.
Lui predica 3 fondamentali. Esercizio, disciplina e poi coccole.
Io uso il suo metodo e i miei cani sono più che educati, non ringhiano MAI ad altri cani, non hanno paura di nulla, sono equilibrati e vengono utilizzati per aiutare cani aggressivi, paurosi e/o squilibrati.
A me è stato di grandissimo aiuto, quando li porto a passeggio con il suo metodo, non tirano, non guaiscono e sono bravissimi. In più ho imparato la calma ed il fatto che loro percepiscono MOLTO i nostri stati d'animo quindi cerco sempre di essere una capo branco equilibrata, non urlo e non sbraito ma solo con un sguardo loro tornano nei ranghi.
Ho insegnato con questa tecnica a molti proprietari di Dogo, Pitt Bull, pastori tedeschi etc etc che con i loro proprietari erano ingestibili ma appena li prendevo io si calmavano.
Il guinzaglio è meglio tenerlo con tre dita perché il cane è calmo o a mo di redini perché il cane tira e ti fa cadere ?
Ripeto... Cesar è bistrattato come siamo bistrattati noi che non cambiamo mai l'acqua dell'acquario ! Poi oh ognuno libero di pensarla come vuole, io personalmente, ho ottenuto molti più risultati con il suo metodo che con quelli di molti addestratori esaltati che ad ogni cosa rifilano il biscottino. Il capo branco serve a qualcosa o no ? Salutoni


Dany

Infatti io nella mia ignoranza ho riportato, le mie conoscenza sono semplice osservazione dei cani che hanno fatto parte della mia vita. Non mi metto certo a giudicare il suo operato ma magari prima di venerarlo perché è in tv meglio scrutarlo bene. Certe cose mi paiono un po' estreme tipo che un cane si debba sottomettere a una persona che entra come sconusciuto in casa. Se uno entra e pretende obbedienza dopo pochi secondi e il mio cane si sottomette non so se sarei contentissimo. Ok il rispetto delle regole e degli ospiti ma un minimo di spina dorsale un cane dovrà pure averla. Quello che vive con mia nonna sarà una peste ma quando é stata avvicinata é servita la sua indole diffidente e casinista, se un cane deve essere educato a non abbaiare e restare calmo ad ogni stimolo come gli ho visto fare in tv lo si snatura molto.
Capisco le esigenze del vicinato. Ma si può addestrare tranquillamente senza il bisogno che si sottometta a ogni cosa respiri


Edit: Io non ho bistrattato Cesar ho fatto notare che molti del settore non approvano alcuni suoi metodi, ricordo interviste di psicologi per cani ed addestratori.io credo che la verità stia nel mezzo

Anche io ho visto cani ingestibili (meglio: ingestiti) con il loro "padrone" che con altre persone diventavano tranquilli, sereni: si affidavano.
Non son un esperto, ma credo che tutto si risolva in un atteggiamento "da capo branco", o se vogliamo paterno: sicuro, sereno, protettivo.
Se il cane non ha un capo branco a cui affidarsi diventa più difficile.
Poi c'è cane e cane, ma credo che soprattutto ci sia "padrone" e "padrone"...

Sini ha scritto:Anche io ho visto cani ingestibili (meglio: ingestiti) con il loro "padrone" che con altre persone diventavano tranquilli, sereni: si affidavano.
Non son un esperto, ma credo che tutto si risolva in un atteggiamento "da capo branco", o se vogliamo paterno: sicuro, sereno, protettivo.
Se il cane non ha un capo branco a cui affidarsi diventa più difficile.
Poi c'è cane e cane, ma credo che soprattutto ci sia "padrone" e "padrone"...

Su questo non c'è dubbio un padrone serio e sicuro é la miglior guida per ogni cane.

Shadow ha scritto:Infatti io nella mia ignoranza ho riportato, le mie conoscenza sono semplice osservazione dei cani che hanno fatto parte della mia vita. Non mi metto certo a giudicare il suo operato ma magari prima di venerarlo perché è in tv meglio scrutarlo bene.

non solo l'ho visto in TV ma ho anche letto i suoi libri. Io parlo per esperienza personale. Nei branchi in natura i lupi gregari non si sottomettono al capo branco ? Ho visto documentari dove lupi venivano sbranati e uccisi solo perché avevano tentato di mangiare prima del maschio Alfa.

Certe cose mi paiono un po' estreme tipo che un cane si debba sottomettere a una persona che entra come sconusciuto in casa.

qui si tratta di educazione. Non a tutti fa piacere essere assaliti da cani di 40 kg. D'essere leccati all'inverosimile o sporcati da peli e zampe. Con calma lui annusa e poi ci si presenta. Una questione di rispetto da entrambe le parti. L'umano non deve gettargli addosso e viceversa

Se uno entra e pretende obbedienza dopo pochi secondi e il mio cane si sottomette non so se sarei contentissimo.

io si. I miei stanno seduti e aspettano il loro turno per gli annusi e poi coccole. Brillo lupoide è molto diffidente, quindi addestro gli ospiti a non parlargli, guardarlo e toccarlo è lui che deve fare i primi passi con annusi e sguardi altrimenti diventa diffidente e non sta tranquillo.

Ok il rispetto delle regole e degli ospiti ma un minimo di spina dorsale un cane dovrà pure averla.

La spina dorsale dobbiamo averla noi. Siamo noi gli squilibrati perché in natura non esistono le fisse, i vizi, le paranoie. Noi dobbiamo essere per loro un esempio è la sicurezza, altrimenti prendono il sopravvento diventatando loro capo branco e soffrendo di questa situazione sopratutto se d'indole di gregario

Quello che vive con mia nonna sarà una peste ma quando é stata avvicinata é servita la sua indole diffidente e casinista, se un cane deve essere educato a non abbaiare e restare calmo ad ogni stimolo come gli ho visto fare in tv lo si snatura molto.

scusa ma io sono orgogliosa dei miei cani quando passiamo, in passeggiat, vicino a cani che iniziano ad abbaiare, a guaire a tirare etc etc loro rimangono calmi perché sanno che io li proteggo

Capisco le esigenze del vicinato.

non sono esigenze del vicinato ma del branco, del senso civico e educazione. Se tuo figlio si buttasse per terra per ogni gioco che vede in vetrina per strada non lo sgrideresti ?

Ma si può addestrare tranquillamente senza il bisogno che si sottometta a ogni cosa respiri

I miei non sono sottomessi ma sereni. Non hanno paura dei botti, non inseguono le lucertole diventando una fissa, non hanno paturnie. Fanno esercizio, hanno limiti e disciplina. Stanno bene perché con me si sentono al sicuro. Personalmente molte persone vedendo i miei cani mi hanno chiesto aiuto. Aiuto per uscire di casa , per il loro comportamento distruttivo e paranoie. E il metodo Cesar funziona. Poi esperienza caro amico mio esperienza. Io prima di consigliare provo... Se le prove vanno bene allora consiglio. Io Cesar lo adoro come adoro erSergio , Jovi Cicerchia etc etc

Edit: Io non ho bistrattato Cesar ho fatto notare che molti del settore non approvano alcuni suoi metodi, ricordo interviste di psicologi per cani ed addestratori.io credo che la verità stia nel mezzo

Assolutamente. E io ti ho detto che ciò che si dice su Cesar sono menzogne. Perché su lui sono molto informata e non ho interesse a buttargli addosso badilate di pupù in quanto addestratrice o psicologa. Io seguo la natura è il suo metodo funziona perché testato

Sini ha scritto:Anche io ho visto cani ingestibili (meglio: ingestiti) con il loro "padrone" che con altre persone diventavano tranquilli, sereni: si affidavano.
Non son un esperto, ma credo che tutto si risolva in un atteggiamento "da capo branco", o se vogliamo paterno: sicuro, sereno, protettivo.
Se il cane non ha un capo branco a cui affidarsi diventa più difficile.
Poi c'è cane e cane, ma credo che soprattutto ci sia "padrone" e "padrone"...

Esatto !!! Io sono stata colpita al viso domenica con tanto di taglio perché una "padrona" non sa contenere il suo esuberante Pitt. Ho cercato di spiegarglielo ma lei non ne vuole sapere. Con me Axel nn si comporta così .. Ma lei...Non sono capace dice !!! Ovvio è più facile darla sempre vinta o imporsi ?

Probabilmente non tutti sono in grado di allevare un cane...