Confronto sui metodi di gestione. Si può? Pare di no!

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cicerchia80
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Confronto sui metodi di gestione. Si può? Pare di no!

Messaggio di cicerchia80 » 21/07/2017, 13:34

nicolatc ha scritto: Ecco, quindi non sottovalutiamo gli effetti allelopatici, ma non li sopravvalutiamo nemmeno. @Sini, almeno nel caso specifico di @Cicerchia, non si sono visti effetti nonostante cambi molto diradati. Ora, se allelopatie tra piante non hanno procurato effetti visibili, perché nello stesso caso dovrebbero essere molto influenti gli allelochimici contro le alghe? Quando dicevo di mettere sulla bilancia effetti positivi e negativi dei cambi intendevo questo.
Aspetta.....io ho parlato di 2 piante nel mio caso,non ho fetto peró che una pianta semplice come l'hygrophila mi è bastato spostarla per titrovarmela infestante e soprattutto scoprire che era una Rosaenerving. ...non è che non ci credo nelle allelopatie,ma sono convinto che per manifestarsi si debbano trovare certi equilibri...una pianta che casualmente non sarà al suo pH idoneo può darsi che cresca,ma che non abbia nessun beneficio nella vasca
Le allelopatie non le abbiamo scoperte noi...e di certo non un acquariofilo,per dire.....il cerato è efficace contro i ciano....qualcuno potrà dire è una cazzata,ma sinceramente non penso che questi si mettano a scrivere cazzate
Cianobacteria

Oltre che abbiamo anche tabelle noi di quello che alcune piante rilasciano
nicolatc ha scritto: E perché? I parassiti fanno parte dell'universo acquatico, sono esseri affascinanti. Perché combatterli contro-natura e forzare la guarigione di un pesce? Se muore diventa altro nutrimento per le piante, amen per lui, ma almeno ci godiamo lo spettacolo naturale dei parassiti!
E lasciamo pure sempre tutti i morti anche per malattia (discus, P. scalare ecc) nell'acqua vecchia e stagnante del nostro piccolo universo (nell'illusione che in natura sia così), tanto i batteri faranno subito il loro dovere e sarà altro cibo per tutti, la natura fa sempre la cosa migliore per l'ecosistema e gli altri pesci in natura sopravvivono...
Nico...non fare la frase tua pur facendola passare per nostra ;)

È ovvio che si cerca di piegare la natura a nostro piacimento. Io erogo CO2,ma non ho filtro,a Pantera sopra gli ho fatto botare che ha pesci di areali diversi,oltre valori ecc....in un altro contesto non ci avrei fatto nemmeno caso...ma quì ho voluto trovare il pelo nell'uovo
nicolatc ha scritto: perché? I parassiti fanno parte dell'universo acquatico, sono esseri affascinanti. Perché combatterli contro-natura e forzare la guarigione di un pesce? Se muore diventa altro nutrimento per le piante, amen per lui, ma almeno ci godiamo lo spettacolo naturale dei parassiti!
Io se muore un pesce e mica lo tolgo....che le ho a fare le lumache?(ricordo che ho un senza filtro e l'azoto lo inserisco artigicialmente )
E che tolgo fertilizzante alle piante?sia mai....quello a cui punto è proprio non dover metter mani in vasca
Tuttavia se ho una moria è giusto che ci pongo rimedio...ma sò che la colpa in qualche punto,anche se non só identificarlo...sia pure un eccesso di fertilizzanti tanto per ritornare dietro a quello che dicevi...è stata la mia,non del mio metodo che non funziona
nicolatc ha scritto: Ma l'acquario è comunque un piegare la natura a nostro godimento.
Le piante tipicamente le forziamo a restare immerse (ho scritto "tipicamente" ).
Diglielo pure te :))
Sopra stanno discutendo di acqua chiara e scura su piante che in natura crescono emerse
nicolatc ha scritto: A me piace, anche se a giudicare dalle alghe sui vetri onestamente non so quanto tempo passi a "contemplare il piccolo mondo che ora si dispiega ai vostri occhi" per citare ancora Lorenz. Se lascio che la natura faccia il suo corso e in quel caso riempa completamente i vetri di alghe, poi cosa contemplo?
Purtroppo meno di quello che vorrei :) sai com'è...un'attività,una famiglia,un forum da gestire mi resta a volte massimo il tempo di farmi una doccia...ma sò che tanto,con i miei metodi da cialtrone gli acquari sono li che mi aspettano e sò che vanno benissimo avanti da soli...sia pure con qualche alga,se volevo fare il figo con una foto le avrei tolte ....tendo a fare tutto in buono fete...non predico bene e razzolo male come si dice
nicolatc ha scritto: Se amiamo profondamente pesci e piante, allora la filosofia di Lorenz non va bene: più ho conosciuto i pesci osservandoli nei 5 vetri, più dovrei capire che sarebbe meglio per loro se li lasciassi vivere nel loro mondo, dove staranno certamente meglio
:ymapplause: :ymapplause: :ymapplause: bravo...soprattutto pesci come P. scalare ecc.....
nicolatc ha scritto: Inoltre il cambio è utile anche alle piante , che riprendendosi da accumuli eccessivi tornano a svolgere a pieno ritmo il loro compito di aspira nitrati ecc.
Se hai un eccesso di qualcosa la colpa è stata tua...non il non aver fatto un cambio frà ;) ...ma appunto...fai un cambio e riparti
nicolatc ha scritto: così non possiamo portare all'estremo la filosofia del "lasciamo fare alla natura il suo corso", perché intanto noi quel corso l'abbiamo già deviato.
Punti il dito erroneamente sempre quì

Ma non è che non facciamo cambi per seguire la natura....ho detto per secondo dopo Paky che il solo avere un acquario è innaturale
Seguo i principi ispiratori de Lorentz d'accordo, tuttavia elaborandoli a cosa più mi interessa
Non me ne voglia il seguace sfegatato....ma lui cone esempio ha preso il pesce combattente siamese un pesceche dei valori dell'acqua se ne frega,da 50anni ad ora le cose sono un pò cambiate

Non sò cosa allevi tu...non hai il profilo completo,io per passione guppy e ciclidi nani,ma ho anche caracidi vari e caridina più una fontana di carassi....tutti sanno che i cambi di acqua tenera per gli apistogramma sono benefici,come per le caridina di acqua dura

Ma di certo non succederà mai a chi segue la nostra filosofia di fare un cambio perchè oggi è Venerdi,oppure metto 5ml ogni 100 litri di biocondizionatore perchè ne lo ha detto il negoziante ed è scritto sul flacone ....e nessuno di noi quà è un chimico...io sono stato per 20 anni un neofita

Quando sono approdato quà chiedevo quale biocondizionatore fosse meglio...quindi le gestioni canoniche le conosco,come ora conosco quella di mandare avanti un acquario in quasi sufficenza
nicolatc ha scritto: mostrando le vostre esperienze, che anche 6 mesi, un anno o più non hanno portato problemi né ai pesci né alle piante, anzi il contrario.
E questo mi affascina
Quando si sentirai intenzionato a provare ne riparleremo...ti stupirai di quanto sia più semplice a farlo che dirlo :-h

Pantè .......la Wallichii è una pianta emersa,fà un fiore lilla che è uno spettacolo
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Messaggio di nicolatc » 21/07/2017, 13:40

Luca.s ha scritto: In che modo i cambi avvicinano l'acquario alla natura piuttosto che il contrario?
:-? Prendiamo qualche campione di fiume (facciamo pure una media con quelli più sporchi che avete postato), e prendiamo qualche campione di acquario con pesci e piante (anche tante piante e pochi pesci se vuoi), lasciato a stagnare 3 anni senza filtro con soli due cambi parziali ad inizio di ogni anno. Secondo me nel campione della vasca troverai mediamente una concentrazione di batteri enorme, possibili parassiti, chelanti, accumuli di elementi dei fertilizzanti... Se cambi con più frequenza, ti avvicini a quelle naturali.
Anche se nel peggiore dei casi che avete preso l'acqua appare sporca, appena i detriti si depositano l'acqua "cambia", ci sono le pioggie, e comunque non troverai le concentrazioni della tua vasca.
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Messaggio di Paky » 21/07/2017, 13:49

pantera ha scritto:
Paky ha scritto: 20170721112957-1837346654.jpg
Ecco il mio fondo, non sifonato per 2 anni.
ha però una grossa filtrazione meccanica data da un filtro esterno se non ricordo male anche tu hai ammesso che hai parecchia corrente che non lascia depositi,metti la foto del senza filtro di cutt che è un acquario con qualche anno alle spalle quella è più veritiera su cosa accade se non si aspira il fondo
Ti assicuro che il mio filtro non fa una grossa filtrazione, e non ho mai "ammesso" di tanta corrente. Ripeto, e' un filtro esterno, della dimensione giusta in rapporto a quella della vasca, tenuto con il flusso al minimo... :-?? Ti faro' un filmato... :-??
Certamente, il filtro porta via la roba in sospensione, e in un senza filtro si hanno piu' facilmente degli accumuli, e questo e' pacifico.
Riguardo la vasca di @cuttlebone, lui, a differenza di me, ci mette dentro un sacco di foglie, come avrai notato. E anche questo conta.
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Messaggio di Luca.s » 21/07/2017, 13:50

La frase quotata inizia con un "secondo me". I secondo me valgono tanto quanto. Lo abbiamo detto prima. Non c'è un secondo me o un secondo te che, senza alcuna base, ha più valenza dell'altro.

Diciamo che l'esperimento è già fallato dalla partenza. Se. Devi prendere un campione utile, devi farlo calcolando il rapporto sul totale. Se prendi 1 litro di acqua dal. Po e un litro da un cubo di 30 litro, capisci che il paragone è ridicolo.

Allora ti chiedo, secondo te, prendendo, in proporzione corretta, tanta acqua da un fiume e tanta dall'acquario, sei così sicuro che nel secondo ci siano più "inquinanti"?!
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Messaggio di Diego » 21/07/2017, 13:56

Bisogna comunque evidenziare che i batteri non crescono all'infinito ma crescono in base a quello che trovano (anche per loro vale la Legge di Liebig).
Qualsiasi progresso scientifico deriva da sfida intellettuale, da compensazione di limitazioni. Niente limitazioni, niente progresso. Niente progresso, stagnazione culturale! Valido anche opposto. Progresso prima di cultura è vero disastro. (ME2)

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Messaggio di Luca.s » 21/07/2017, 13:57

Per non parlare di questi "patogeni"...
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Messaggio di cuttlebone » 21/07/2017, 14:01

Scusate, non mi è chiarissimo quale sia il problema ed ora non ho tempo di leggere 33 pagine :D
Se il problema è l'accumulo di inquinanti in vasche a "bassa manutenzione" vi riporto la mia esperienza confortata dalla spiegazione tecnica di @Gery.
Nel caridinaio 30 litri, dove facevo pochissima manutenzione ed ero senza filtro e con un fondo molto sporco, ho sofferto la moria di quasi tutti gli esemplari prima di scoprire, per approssimazioni successive e grazie all'aiuto di molti, come qualche cambio occorra sempre farlo unitamente ad una aspirazione leggera del fondo, almeno in presenza di fertilizzazione e di minimo carico organico.
Il motivo è l'inevitabile accumulo di metalli nel fondo.
Infatti, aspirato il fondo e fatto un bel cambio, il sistema è ripartito alla grande!
Se ho frainteso la domanda, cancellatemi :)

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Messaggio di nicolatc » 21/07/2017, 14:03

cicerchia80 ha scritto: Quando si sentirai intenzionato a provare ne riparleremo...ti stupirai di quanto sia più semplice a farlo che dirlo
Beh, per la verità... sto già iniziando e per certi aspetti ne riparleremo certamente!

E avrei anche una bella confessione da fare: da ragazzino (non che ora sia vecchio!) per il primo acquario ero all'inizio molto attento ed applicato. Poi nel tempo per pura "trascurataggine" a parte somministrare giornalmente il cibo, per due o tre anni feci meno cambi delle dita della mano e qualche sporadico rabbocco, per non parlare della pulizia del filtro. Niente CO2 ovviamente. Alghe in quantità sui vetri.
L'acquario, in effetti... :-? :-\ ... assomigliava molto a quelli delle tue foto! =))
I pesci stavano tutti benissimo, nessun morto (o forse un paio di neon).

I problemi seri invece iniziarono quando decisi di tornare a fare le cose per bene e fare i cambi! =)) =)) =))
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Messaggio di nicolatc » 21/07/2017, 14:08

Luca.s ha scritto: Per non parlare di questi "patogeni"...
Però non prendere solo un pezzo della frase, gli accumuli?
Luca.s ha scritto: secondo te, prendendo, in proporzione corretta, tanta acqua da un fiume e tanta dall'acquario, sei così sicuro che nel secondo ci siano più "inquinanti"?!
Onestamente, "secondo me" si, ho parlato di concentrazioni. E secondo te? Immagino di no...
EDIT: sempre nell'ipotesi di assenza di cambi, magari pure senza filtro
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Messaggio di Sini » 21/07/2017, 14:14

Owl_Fish ha scritto: Ho colto nel segno?
1) :-bd
2) :-bd
3) :-bd
4) :-?? Non so se è il punto più importante... a me sembra semplicemente buona educazione e buonsenso...
5) :-bd (ma magari qualcuno non è d'accordo...)
6) :-bd e sono benvenute
I pesci non si possono inserire prima di un mese (almeno) senza cambi d'acqua né lavaggi del filtro.

Prima di qualsiasi acquisto, chiedi sul forum!

Noi, un branco di morti di fame che potano con le unghie...

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