filtro vs senza filtro

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MatteoR
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filtro vs senza filtro

Messaggio di MatteoR » 07/08/2017, 21:10

trotasalmonata ha scritto: vorrei discutere su tuo ''dipende''.
Alla fine tutto si riduce a quanti grammi di mangime inserisci al giorno e in quanti litri va a diluirsi:

grammi mangime/ litro milligrammi azoto / litro
Diego ha scritto: Entrambe le opzioni funzionano ma hanno vantaggi e svantaggi.
E se hanno svantaggi significa che il metodo è sbagliato. Non ci devono essere aspetti controproducenti, altrimenti si parla di allevamento fallimentare. Piuttosto aspetti migliorabili, ma se iniziamo a parlare di svantaggi significa a mio modo di vedere essere messi malino sul piano "salute ospiti".
Diego ha scritto: Ne ho le scatole piene di questa discussione
Altrochè :D Soprattutto delle tante bufale in entrambe le sponde.
Sini ha scritto: Il filtro serve se hai un acquario squilibrato (come la maggior parte degli acquari: poche piante malmesse, tanti pesci, schifezze in acquario, cambi regolari, sifonatura del fondo...).
Se mi permetti di aggiungere una specificazione sarei pure d'accordissimo.
Da quando un acquario deve avere delle piante? Ci sono moltissimi pesci che non hanno alcun motivo di stare con delle piante. Quelli di acque scure per esempio, o quelli acque molto acide / basiche come vari caracidi e ciclidi. Oppure le specie a deposizione litofila, cioè di torrente alto, dove le piante non crescono più di tanto ma prevalgono le rocce, oppure quelli di acque salmastre, di pozze temporanee, etc

Quindi io aggiungerei una parola, che metto in grassetto:
Sini ha scritto: Il filtro serve se hai un acquario -AF- squilibrato (come la maggior parte degli acquari: poche piante malmesse, tanti pesci, schifezze in acquario, cambi regolari, sifonatura del fondo...). E' chiaro che un acquario così, per funzionare, deve avere il filtro...
Quell'AF racchiude il tradizionale acquario che consigliate su questo forum: tante piante, fertilizzazione mirata, non troppi pesci, scarsa pulizia.

Il problema è che questo è 1 tipo di acquario, ce ne sono altri 99+
Non è il metodo indubbiamente migliore, nè indubbiamente peggiore direi. Ha grossi limiti e rende necessaria una preparazione teorica.

Ci sono molti altri modi di non usare il filtro, i quali non prevedono però "tante piante nutrite come vogliono".
Sini ha scritto: Senza filtro, IMHO, hai un acquario più stabile e, più pratico (niente giranti che si intasano, ad esempio.. ).
Più facile, perché più in equilibrio...
Stanno meglio le piante, i batteri sono equamente distribuiti d'appertutto, niente "nebbie", niente sbalzi di nitriti...
Non sono d'accordo qui invece. Le giranti si intasano negli acquari abbandonati, dove la sporcizia abbonda e non si pulisce mai la parte tecnica. Altrimenti deve essere proprio sfortuna, tanto quando la rottura del vetro frontale e allagamento casa.

I batteri non sono equamente distribuiti dappertutto, ma sono concentrati nel fondale, sulle superfici e vicino al pelo dell'acqua. Se fossero equamente distribuiti avresti una nebbia perenne, leggera o meno.

Gli sbalzi di nitriti possono esserci eccome... invece usando correttamente un filtro no. A parità di mangime immesso, le piante crescono di continuo e se una prende il sopravvento, ad esempio l'Azolla, può far danni inimmaginabili. Oppure una altra semplice galleggiante che copre troppo la superficie ad un certo punto si bloccherà per questioni di spazio, nel mentre le specie rimaste la buio moriranno o rallenteranno: eppure la quantità di azoto da elaborare è sempre quella ---> possibile produzione di NO2-. Giustamente si può obiettare con "bisogna potare", è vero ma bisogna saperlo fare. Potare male significa bloccare le piante per giorni, potare troppo e male significa mettere in serio pericolo la stabilità. Non saper dosare correttamente i nutrienti mancanti può portare al medesimo risultato.
In conclusione: una gestione spinta con molte piante e molti pesci non è facile nè stabile, nè adatta ad un neofita.
I batteri non hanno bisogno di fertilizzazione come le piante, e se si lascia lavorare tranquillamente il filtro ha bisogno di manutenzione ogni 6-12 mesi o più. Non ogni 2-3 settimane come le piante.

Questi sono degli aspetti negativi di affidarsi solo alle piante in vasche spinte... ma è meno tragico spesso.
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Messaggio di MatteoR » 07/08/2017, 21:12

SETOL ha scritto: Mai nessuno di voi piantofili , ha fatto un acquario sperimentale , con solo piante , senza filtro , senza fondo , senza rocce porose , ovvero dando ai batteri pochissimo spazio dove annidarsi. Provate gente , provate
Certamente. Credo ormai di aver testato tutte le combinazioni.
Cosa vuoi sapere su ciò?
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Messaggio di trotasalmonata » 07/08/2017, 22:23

Sini ha scritto: @trotasalmonata dì la verità...
► Mostra testo

Porcavacca, sono bastate poche ore che ero ad arrampicare ed è successo un casino!! Non sapevo fosse un argomento così scottante!?!

Scusa @Diego, ho provato a stoppare il topic dicendo che sarei andato a vedere quelli vecchi ma siete partiti in tromba...

Mi rileggo tutto con calma poi dico la mia...
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Messaggio di Paky » 07/08/2017, 22:41

trotasalmonata ha scritto: Non sapevo fosse un argomento così scottante!?!
=)) =)) =)) =)) =)) =)) =))
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Messaggio di Sini » 07/08/2017, 23:01

trotasalmonata ha scritto: Non sapevo fosse un argomento così scottante!?!
Ma va... :)) :)) :))
I pesci non si possono inserire prima di un mese (almeno) senza cambi d'acqua né lavaggi del filtro.

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Messaggio di trotasalmonata » 07/08/2017, 23:03

Giuro non lo sapevo. Da quando sono iscritto non avete mai litigato su sta roba!! :-?
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Messaggio di Sini » 07/08/2017, 23:05

trotasalmonata ha scritto: Da quando sono iscritto non avete mai litigato su sta roba!!
Siamo stati attenti ad evitare l'argomento... :-
I pesci non si possono inserire prima di un mese (almeno) senza cambi d'acqua né lavaggi del filtro.

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Messaggio di trotasalmonata » 07/08/2017, 23:15

Sini ha scritto:
trotasalmonata ha scritto: Da quando sono iscritto non avete mai litigato su sta roba!!
Siamo stati attenti ad evitare l'argomento... :-
Adesso mi spiego perché i topic sui senza filtro erano un po strani, del tipo ''guarda che c'è un articolo, se vuoi leggi quello!'' :-?
''L'acquario funziona meglio senza di me! E può andare bene nonostante me! ''
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Messaggio di Diego » 07/08/2017, 23:16

Insomma... litigio mi pare una parola grossa.
Direi più (ennesima) discussione :D
Qualsiasi progresso scientifico deriva da sfida intellettuale, da compensazione di limitazioni. Niente limitazioni, niente progresso. Niente progresso, stagnazione culturale! Valido anche opposto. Progresso prima di cultura è vero disastro. (ME2)

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Messaggio di Sini » 07/08/2017, 23:17

trotasalmonata ha scritto:
Sini ha scritto:
trotasalmonata ha scritto: Da quando sono iscritto non avete mai litigato su sta roba!!
Siamo stati attenti ad evitare l'argomento... :-
Adesso mi spiego perché i topic sui senza filtro erano un po strani, del tipo ''guarda che c'è un articolo, se vuoi leggi quello!'' :-?
:-bd
I pesci non si possono inserire prima di un mese (almeno) senza cambi d'acqua né lavaggi del filtro.

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