fabrizio78 ha scritto: Se parli di Livorno ti stai sbagliando. Da sempre città storicamente rossa, non è stata assolutamente una vittoria scontata visto che, come tu hai ricordato, alle europee ha stravinto il pd con il doppio di voti.

Il pd a livello locale è sempre stata una cosa diversa dal pd nazionale, non a caso persone note del pd nazionale si sono rifiutate di venire a Livorno come candidati sindaci.
Le persone erano stufe di questa combriccola locale, ed hanno votato qualsiasi altra alternativa, era tutto nell'aria. Può essere stata una sorpresa per i telegiornali e per chi li guarda, non per chi ci abita.

Non mi stupirei se venisse fuori qualche scandalo a breve, e ne sarei ben contento. Sono d'accordissimo con quanto dice Rox .
Per me una cosa ancora più sbagliata è sapere e tacere, cosa diffusissima in Italia.
I politici finché ci saranno prescrizioni, autodichia ecc ecc sono intoccabili, finché non ci saranno riforme serie sulla corruzione, ed il "nostro" santo Matteo rimanda, continueremo ad avere un'economia sommersa così elevata.


Stay hungry, stay foolish

Simo63 ha scritto:finché non ci saranno riforme serie..

E' da quando avevo le braghette corte che sento sta manfrina.. Per me, il tempo e scaduto ed alla cicogna e babbo natale non sono più disposto a credere, dimezzare non il numero ma i compensi ci vuole tanto? Portare il prezzo dei carburanti a costi che PERMETTANO la ripresa anche? Un bambino dell'asilo saprebbe fare meglio. Di confiscare e far PAGARE i malfattori..? A me personalmente di vederli (forse, può darsi, dopo TRE (3) gradi di giudizio), in galera non importa nulla, in braghe di tela (da SUBITO!!!) si!!!!

fabrizio78 ha scritto:fanno la guerra come fosse una partita di calcio e vivono la partita di calcio come fosse una guerra (o qualcosa di simile... )

Ed aveva (purtroppo..) ragione da vendere..

penso che rappresenti abbastanza bene la situazione della nostra amata italietta

Mah..... dopo tanti anni a seguire la vita politica Italiana, una prima
repubblica dove succedevano le stesse cose di adesso ma dove
l'omertà la faceva da padrona, mi sembra di aver vissuto gli ultimi
30 anni in un limbo. Sempre le stesse cose, un Italia dove tiri
a campare, vai avanti solo se hai le giuste amicizie e piano piano
ti accorgi che per cambiare le cose l'impegno non basta.
Non critico sicuramente le persone che non votano, partito con
percentuali molto alte, sinonimo di disamore totale.
Io sono con Renzi, secondo me persona con idee chiare, staremo a vedere
se riuscirà a staccarsi dal coro oppure......

Io ho votato Renzi, non il pd.
Ho votato la persona che mi è sembrata (fin dal principio) una ventata di novità rispetto ai Berlusconi, Bossi, Casini, Bersani, Letta e via dicendo.
Dicevate che la vecchia politica era morta... e che non volevate più vedere le stesse facce ventennali o più... Renzi ha fatto solo il sindaco (che è ben diverso dalle persone citate sopra) e sa cosa significa amministrare, avere a che fare con la gente ed i problemi quotidiani che ogni sindaco del mondo deve affrontare ed in parlamento non c'era MAI stato.

Questo non significa che lui diventa presidente del consiglio ed in 3 giorni riesce a cambiare tutto il marcio che c'è... modestissimo parere: se fa il 30% di quello che ha detto è un successo (visto quanto fatto dagli ultimi governi).

Io ci credo che questa volta un cambiamento ci possa essere.
Lasciamolo lavorare (per qualche tempo però... non per due mesi altrimenti non cambia nulla) poi si vedrà e giudicheremo.

Il partito di Grillo non ha futuro in questo momento: non ha futuro perchè non si governa con il disfattismo, l'andare contro corrente a prescindere, votare tu stesso contro alcuni provvedimenti che fanno parte del tuo cavallo di battaglia solo perchè li propone la maggioranza (vedi abolizione delle provincie ma non solo, provvedimento per cui il Movimento ha votato contro).

Il movimento 5 stelle vincerà quando sarà in grando di sedersi ad un tavolo a discutere democraticamente insieme alle istituzioni (italiane ma soprattutto europee).
La gente lo apprezzerà... ed allora vinceranno.

Il rispetto delle istituzioni è fondamentale, sempre.

Quando si voterà contro l'abolizione del Senato voglio vedere cosa voterà il movimento 5 stelle... voglio proprio vedere se andranno ancora una volta contro loro stessi... poichè eliminare i costi della politica ed i politici stessi è il primo obiettivo di Grillo.

Se fosse per Renzi sarebbe già stato abolito... ma come potete vedere (anche all'interno del suo stesso partito) è difficile eliminare il marcio, il vecchio... ci vorrà tempo... non ho perso la speranza.

Guardiamo la faccia buona della medaglia: preferivate vedere vincere ancora l'ottantenne dalle orecchie giganti ???

enkuz ha scritto:vedi abolizione delle provincie

Ah... sono state abolite?
Ho un'amica che ci lavora e non se n'e accorta...
Adesso gli telefono.

enkuz ha scritto:Quando si voterà contro l'abolizione del Senato

Non mi dire... abolito pure quello???

enkuz ha scritto:Se fosse per Renzi sarebbe già stato abolito...

Dobbiamo metterci d'accordo sul significato di "abolizione".

Secondo il Treccani è "soppressione, eliminazione dall’uso"
Nell'Etimologia, deriva dal Latino "AB-OLERE", che significa estinguere, distruggere o annullare.

Ho il sospetto che tu, Renzi e la Serracchiani abbiate comprato il dizionario di... un'altra marca.

Rox ha scritto:

enkuz ha scritto:vedi abolizione delle provincie

Ah... sono state abolite?
Ho un'amica che ci lavora e non se n'e accorta...

Si visto che alle recenti elezioni si sarebbero dovuti votare i primi ''nuovi consigli provinciali'' cosa che non è stata fatta poichè le province (a livello POLITICO) di fatto non verranno più elette, non ci saranno più!

Saranno solo i consigli regionali a deliberare... quelli provinciali, man mano scadono, non esisteranno più.

e' OVVIO che gli uffici provinciali ci sono ancora... io parlo dei consigli provinciali (presidenti e via dicendo).
Si parla di eliminazione dei costi della politica, non di eliminazione della PUBBLICA AMMINISTRAZIONE (che di fatto per ora esiste ancora fortunatamente).

Ma non intendo proseguire oltre... ho discusso con svariati amici e conoscenti di facebook durante tutto il periodo elettorale e sul forum di acquariofilia proprio non ho voglia.

Tanto sbatto contro un muro a prescindere e sono in evidente e totale minoranza qui.

enkuz ha scritto:Ho votato la persona che mi è sembrata (fin dal principio) una ventata di novità

Davvero?

enkuz ha scritto:rispetto ai Berlusconi, Bossi, Casini, Bersani, Letta e via dicendo.

Sicuro?

enkuz ha scritto:Il movimento 5 stelle vincerà quando sarà in grando di sedersi ad un tavolo a discutere democraticamente insieme alle istituzioni

Insomma quando si comporterà come tutti gli altri!

enkuz ha scritto:Se fosse per Renzi sarebbe già stato abolito...

Fammi pensare... In quanti hanno detto sta frase?

enkuz ha scritto:Guardiamo la faccia buona della medaglia: preferivate vedere vincere ancora l'ottantenne dalle orecchie giganti ???

Perchè, non è così?

Quando e solo quando, si riuscirà ad eliminare il vecchiume che ci governa, solo allora forse ci sarà un cambiamento.
E guarda caso solo Grillo, non vuole venire a compromessi con tutta quella porcheria.
Coraggio ci vuole a dire:
Non va bene niente, bisogna cambiare tutto, non c'è niente da trattare!

Peccato che gli Italiani non l'abbiano sentito.

punti di vista.
i miei sono opposti ai vostri... ma prima o poi vincete abbiate fede.

Quando vincerà Grillo e la democrazia in Italia finirà allora pregheremo per il ritorno delle mummie

Auguri.

Finisco qui altrimenti rischio di farmi bannare dall'unico forum di acquariofilia che frequento, mi dispiacerebbe.

Lascio discutere voi grillini... tanto sono da solo, esco.

Vedi Enkuz... Non sono completamente sicuro, ma credo di essere l'unico articolista d'Italia (in acquariofilia) ad aver spiegato il significato delle parole che usiamo.
Se leggi qualche mio articolo, scopri cosa vuol dire "Limnophila", o "Hemigrammus", oppure "Ceratophyllum".

E già... sono un po' fissato... ma qualche volta è utile.
Aiuta a capire se ti raccontano fregnacce, per esempio questa:

• enkuz ha scritto:Si visto che alle recenti elezioni si sarebbero dovuti votare i primi ''nuovi consigli provinciali''

Sono le stesse parole della Serracchiani e della Picerno, ma nella lingua italiana non significano "abolire".
Perlomeno, non in quella che io ho studiato a scuola... si vede che sono vecchio.

Pare che nei nuovi dizionari, su cui evidentemente avete studiato voi giovani, ci sia una diversa definizione del termine:
Impedire ai cittadini di scegliere chi governa un ente, mettendo al timone qualcuno nominato dal palazzo; ma soprattutto tenere in piedi il baraccone, inutile e dannoso, fatto di sprechi, nepotismi, favoritismi, imboscati, burocrati e passacarte.

Questo spiegherebbe l'uso del nuovo termine "abolire", usato allo stesso modo sia per la Provincia che per il Senato.
Questa non è Politica, è semplicemente Etimologia (dal Greco etimos = vero, reale).