Visto che abbiamo allargato la discussione alla definizione di Dio, vi dico come la penso.
Sappiamo che l'universo è di una vastità inconcepibile. Ci sono almeno 100.000.000.000 di galassie nell'universo osservabile, con ognuna di esse 10.000.000 .000di stelle e probabilmente 1.000.000.000 di pianeti abitabili. Il tutto vecchio di 13.500.000.000 anni.
Ritenere che il creatore di tutto questo si preoccupi delle abitudini alimentari, sessuali e di abbigliamento di una scimmia apparsa recentemente su uno di questi pianeti, mi sembra come minimo assurdo (e di una grande arroganza da parte di quella insignificante scimmia). Pensare che abbia bisogno di esserne venerato, poi....
L'idea di un Dio con dei comandamenti e che deve essere venerato era coerente con le conoscenze dei pastori dell'era del bronzo, direi molto meno con quelle di oggi...

...E io che mi stavo a preoccupare di aver urtato la sensibilità o la fede di qualcuno!

Paky ha scritto:L'idea di un Dio con dei comandamenti e che deve essere venerato era coerente con le conoscenze dei pastori dell'era del bronzo, direi molto meno con quelle di oggi...

Paky ha scritto:L'idea di un Dio con dei comandamenti

Non volevo soffermarmi su questo aspetto, ma visto che si citano di nuovo i comandamenti, butto là una cosuccia.

Le leggi di Mosè, nella Bibbia, vengono citate in due libri (Esodo e Deuteronomio), con piccole differenze.
Effettivamente, contando gli argomenti trattati, possiamo davvero isolarne 10; tuttavia sono messi in forma discorsiva, non c'è nessuno schema ordinato numericamente.

Durante la conversione schematica, in quel decalogo che ci hanno fatto studiare da bambini, stranamente hanno dimenticato un comandamento: il secondo.
Ora non mi va di andarlo a cercare, ma grossomodo, dice qualcosa del genere:

• Non ti farai immagine alcuna, né scolpita né dipinta, di tutto ciò che esiste in cielo o in terra; non l'adorerai, né ti prostrerai davanti ad essa.

E' evidente che quel comandamento, se fosse rispettato, porterebbe alla demolizione di tutte le chiese cristiane del Mondo, di quasi tutti i musei artistici e di parecchie piazze italiane, con la distruzione del 90% di quelle meraviglie rinascimentali di cui l'Italia va fiera.

Ma se lo togliamo... ne restano solo nove!... Come facciamo a riportarli a dieci?
Nei secoli, tra le varie confessioni, sono stati usati due metodi differenti.

Quello più noto consiste nel dividere l'ultimo in due parti
- Non desiderare la donna d'altri
- Non desiderare la roba d'altri
Il testo originale, oggi, non sarebbe più "politicamente corretto".

• - Non desiderare cosa alcuna che appartenga al tuo prossimo; non desiderare la sua donna, i suoi armenti, i suoi schiavi o la sua casa.

Schiavi?... Nell'epoca attuale??
E poi... la donna... Considerata come una proprietà, una merce, come gli armenti o la casa.
Visto che dobbiamo modificarlo perché sarebbe improponibile, aprofittiamone per dividerlo in due, così riportiamo il totale a 10.

L'altro metodo, invece, non interviene alla fine, ma all'inizio.
La "roba" e la "donna", restano insieme nell'ultimo, ma appare un primo comandamento che dice:

• - Io sono il Signore Dio tuo.

Questo fa sllitare al secondo posto il più famoso... "Non avrai atro dio all'infuori di me."
In questo modo, si sostituisce subito quello mancante, lasciando anche inalterata la successione degli altri, dal terzo in poi.
Il problema è evidente, per chi legge il testo originale: "Io sono il Signore Dio tuo" non è un comandamento!
E' solo l'inizio della conversazione, per far capire a Mosè da dove viene quella voce.
In sostanza, è come parlare al telefono, dicendo "Ciao, sono Mario!"
Se quell'altro non ti vede, è ovvio che nella prima frase devi presentarti.

Tutto deriva chiaramente dal quel 2° comandamento "scomodo", che in qualche modo bisogna cancellare, per non mandare a puttane 1700 anni di affreschi, statue, dipinti e mosaici.

Bellissimo intervento !
Questo è esattamente il modo in cui intendevo sviluppare questa discussione ovvero parlando della Bibbia e delle sue distorsioni incredibili.

Mi raccomando, lo ripeto di nuovo a tutti, come da premesse cerchiamo di tenere i commenti sulla fede e sulla spiritualià ridotti all'essenziale perché non si possono discutere essendo argomenti personali.

Qualcuno ha visto il video di prima ? Il video sul termine Dio, dove si vede chiaramente che Dio si dimentica di essere Dio ? Dura solo 5 minuti, guardatelo è esilerante !

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cqrflf,
questo Biglino dice cose interessanti, ma mi sembra che stia un tantino "sovra-interpretando". Come dice Sini, molti dei fatti raccontati nella bibbia sono rielaborazioni di storie piu' vecchie, specie babilonesi.
Fa sicuramente bene a dire che l'interpretazione ufficiale della bibbia non sta in piedi, ma cercare un'altra interpretazione senza tener conto che quei stessi scritti, che lui studia, sono dei "falsi", non porta da nessuna parte....
Come si dice in inglese, garbage in, garbage out: se i dati di partenza sono spazzatura, le conclusioni sono anche esse spazzatura...

Paky ha scritto:se i dati di partenza sono spazzatura, le conclusioni sono anche esse spazzatura...

La differenza è che Biglino propone dibattiti, formulando ipotesi ed esponendosi al confronto.

• - Non sei d'accordo?... Bene... Cerchiamo un divano e parliamone.

Le autorità religiose, invece, da 1700 anni professano una verità assoluta, in nome della quale interi popoli sono andati alla guerra, con migliaia di persone incarcerate, torturate e uccise.

• - Come osi, tu, piccolo uomo, mettere in discussione il verbo divino?

La Bibbia ha un effetto differente, nelle mani di un ricercatore o in quelle di un vescovo.

Vecchia discussione dell'anno 2016 con la partecipazione degli ex. amministratori/fondatori di AF, vediamo di riesumarla magari interessa ancora, le discussioni sulla Bibbia sono sempre attuali specie adesso che ne ho acquisito maggiore competenza.

si puo parlare di spiritualità senza parlare di bibbia. Anche.
 
 
 
 E prima quando lavorava per la Chiesa Biglino era valido  e ora no?
 anche questo è  un po'  assurdo! no?
 
il punto secondo me è  la linguistica  (con la  quale studiamo la storia , la poesia, la letteratura. con la lingua  formuliamo perfino il linguaggio scientifico)  
 filologia etimologia  glottologia fonetica tipologia linguistica ecc,  delle parole  e delle costruzioni dei mille mila linguaggi
( terrestri perlomeno)
e visto che per la religione cristiana la "parola di Dio è  tutto" ...
allora la singola parola È importante.
 
ricordo ( non ho visto i video sopra)  questa è la cosa che piu mi ha colpito, è mio marito che  ha letto le sue cose , viste molte videoconferenze,
che Biglino analizzava la parola  "Dio"
 
--- sappiamo che l'ebraico  ammette varie pronunce fonetiche e quindi vari significati per una stessa parola. E tantopiù articolato sarà l 'aramaico... ---
 
 se all'origine  all'origine piu origine che c'è (perche se andiamo sulle traduzioni allora addio!)  la parola "dio" non significa
UN solo dio ma si traduce, come Biglino sostiene  in  " di-i" o meglio "dei"
il problema è  grosso. 
 
e qui si possono anche ricondurre discorsi sull'universo,
 che non siamo soli. 
che non ci sarebbe  un solo dio o che magari dio non è  proprio quel che hanno concepito queste "scimmie ".
e che dio/ dei  non sono tutti uguali e hanno creato ( se lo hanno fatto) mondi diversi  e bla bla bla.
 
 
per me è  uno dei temi piu interessanti di sempre.
pensate come crollerebbero tutti i mondi religiosi, non solo quello cristiano.
ma non crollerebbero perche ormai certe cose sono insite nella storia.
[Comunque la Fede è  un'altra cosa..]
 
 
@cqrflf  ​
 
 
 
 

​

Catia73 ha scritto: ↑

29/11/2023, 11:17

uno dei temi piu interessanti di sempre

ma anche no! per niente!
interessante è la teoria della relatività, la fisica
quantistica, le stringhe e la spaghettificazione
nel buco nero (quest'ultima per i rastafariani)
 
ma la psiche umana no, non è per nulla interessante,
anzi... è un pozzo nero, un abisso di abiezione e di
egoismo fine a se stesso, perpetuazione di odio gratuito
nei confronti del diverso e del nuovo, un coacervo senza
senso di puttanate a bollitura lenta
 
la religione è solo una scusa per mascherare la natura
umana ​
 
la natura umana è che facciamo schifo a noi stessi,
perciò è da migliaia di anni che inventiamo favole
al solo scopo di dormire meglio così da potersi alzare
freschi e riposati la mattina, pronti a compiere altre
vergognose nefandezze, o a far finta di non vederle
 
(firmato: Bitless, il misantropo Nobel 2023)