Pillole di ottimismo (dati sul covid)

Messaggio di **iuter** » 26/10/2020, 17:04

Goldfish ha scritto: ↑
24/10/2020, 22:04

iuter ha scritto: ↑
24/10/2020, 11:28
Il conteggio dei contagiati è fatto male per andare volutamente verso il numero alto, tant'è che non dicono;
1) sullo stesso bugiardino del tampone c'è scritto di non essere solo per il covid ma può risultare positivo anche in caso di influenza normale. Di conseg lasciuenza nessun tampone è stata ufficialmente accettato dai vari enti pubblici.
2) il reagente del tampone è stato aumentato di 5 volte nell'ultimo mese.
3) vengono inclusi i tamponi e positivi multipli sulla stessa persona (ad esempio, chi deve fare un intervento in ospedale viene tamponato due volte a distanza di 24 ore).
Non è mai stato fatto un test prendendo un gruppo di 100 covid sicuri e un altro di 100 sani per vedere quanto son veritieri i sistemi di accertamento.

Per quanto riguarda quelli in TI, ci sono già stati casi di ospedalizzati completamente asintomatici.
senza offesa amico, ma hai scritto cose senza senso. Cerchiamo di evitare i complottismi almeno per queste cose... e lasciamo il fantasy a quelli di hollywood.

fai un bel copia incolla del bugiardino, così lo leggiamo insieme.
per il resto, ho la moglie che lavora al policlinico di milano (che per la cronaca si è preso la gestione del reparto covid a milano fiera) e la zia all'ospedale di monza, entrambe mi confermano che la situazione non sarebbe grave se si obbligasse a tenere in casa i pensionati (tanto a loro già arrivano i soldi dallo stato) in quanto il numero dei morti è ad un livello normale considerando che non c'è un vaccino per il covid mentre nel 2019 hanno fatto il vaccino antinfluenzale e comunque sono morte 24mila persone di influenza.
inoltre a causa del panico e della pessima gestione sono stati chiusi tutti gli altri reparti e tutti quei morti relativi verranno fatti passare per morte covid (a quanto pare il covid ha curato il tumore, cancro, ecc).

Messaggio di **roby70** » 26/10/2020, 17:34

iuter ha scritto: ↑
26/10/2020, 17:04
fai un bel copia incolla del bugiardino, così lo leggiamo insieme.

Lo fai tu e lo riporti qui? Parliamo del bugiardino dei reagenti ovviamente.

iuter ha scritto: ↑
26/10/2020, 17:04
che la situazione non sarebbe grave se si obbligasse a tenere in casa i pensionati

Sicuramente meno grave; che la maggior parte dei deceduti e dei ricoverati in TI sia anziana non è un segreto. Che con questa seconda ondata in ospedale ci finiscano anche persone più giovani però è innegabile; probabilmente a Marzo non venivano neanche ricoverati perchè non c'era posto, adesso fortunatamente riescono a ricoverare anche loro per seguirli meglio.

iuter ha scritto: ↑
26/10/2020, 17:04
per il covid mentre nel 2019 hanno fatto il vaccino antinfluenzale e comunque sono morte 24mila persone di influenza.

Durante la prima ondata i morti a causa del covid sono stati oltre 40 mila; relativamente all'influenza l'istituto superiore di sanità indica una media di circa 8000 morti che se paragoniamo al totale dei contagiati di oltre 5 milioni diventa una percentuale molto bassa.
Aggiugiamo che la percentuale di over 70 che ha fatto il vaccino nel 2019 è inferioreal 40% (almeno in Lombardia) quindi un numero molto basso.

iuter ha scritto: ↑
26/10/2020, 17:04
inoltre a causa del panico e della pessima gestione sono stati chiusi tutti gli altri reparti

E questo è un problema sicuramente.

iuter ha scritto: ↑
26/10/2020, 17:04
e tutti quei morti relativi verranno fatti passare per morte covid

Come morti per covid risultano solo i deceduti positivi a quanto mi risulta; se uno muore d'infarto non viene registrato come covid a meno che non sia morto a seguito di una positività accertata.

Sono contento che i tuoi parenti reputino la situazione non grave; la pensano diversamente molti altri medici e infermieri che hanno paura di rivivere la situazione di questa primavera.

Aggiunto dopo 12 minuti 13 secondi:
Aggiungo un'osservazione sul discorso dei pensionati; la maggior parte dei contagi è confermato che avviene in famiglia quindi molti lo prendono venendo a contatto con figli e nipoti che invece escono regolarmente. Se poi ci aggiungiamo che molti nonni curano i bambini mentre i genitori sono al lavoro la probabilità di contagio aumenta: li teniamo in casa e poi sono continuamente a contatto con persone che possono trasmettergli il virus (spesso da asintomatici)? Su questo punto sembra che nessuno abbia intenzione di fare niente:-??

Messaggio di **Goldfish** » 26/10/2020, 18:19

iuter ha scritto: ↑
26/10/2020, 17:04

Goldfish ha scritto: ↑
24/10/2020, 22:04

iuter ha scritto: ↑
24/10/2020, 11:28
Il conteggio dei contagiati è fatto male per andare volutamente verso il numero alto, tant'è che non dicono;
1) sullo stesso bugiardino del tampone c'è scritto di non essere solo per il covid ma può risultare positivo anche in caso di influenza normale. Di conseg lasciuenza nessun tampone è stata ufficialmente accettato dai vari enti pubblici.
2) il reagente del tampone è stato aumentato di 5 volte nell'ultimo mese.
3) vengono inclusi i tamponi e positivi multipli sulla stessa persona (ad esempio, chi deve fare un intervento in ospedale viene tamponato due volte a distanza di 24 ore).
Non è mai stato fatto un test prendendo un gruppo di 100 covid sicuri e un altro di 100 sani per vedere quanto son veritieri i sistemi di accertamento.

Per quanto riguarda quelli in TI, ci sono già stati casi di ospedalizzati completamente asintomatici.
senza offesa amico, ma hai scritto cose senza senso. Cerchiamo di evitare i complottismi almeno per queste cose... e lasciamo il fantasy a quelli di hollywood.
fai un bel copia incolla del bugiardino, così lo leggiamo insieme.
per il resto, ho la moglie che lavora al policlinico di milano (che per la cronaca si è preso la gestione del reparto covid a milano fiera) e la zia all'ospedale di monza, entrambe mi confermano che la situazione non sarebbe grave se si obbligasse a tenere in casa i pensionati (tanto a loro già arrivano i soldi dallo stato) in quanto il numero dei morti è ad un livello normale considerando che non c'è un vaccino per il covid mentre nel 2019 hanno fatto il vaccino antinfluenzale e comunque sono morte 24mila persone di influenza.
inoltre a causa del panico e della pessima gestione sono stati chiusi tutti gli altri reparti e tutti quei morti relativi verranno fatti passare per morte covid (a quanto pare il covid ha curato il tumore, cancro, ecc).

Sinceramente non ho capito il filo logico di quello che hai scritto... ma probabilmente sarò io che sono limitato...
Se lo trovi il bugiardino postalo pure. Comunque tutti i test di qualsiasi tipo hanno un minimo margine di errore ma non si possono definire inaffidabili per questo. Dirò una cosa ovvia ma ti posso dire di non guardare i morti giornalieri che ci sono oggi, che magari ti possono sembrare pochi, ma quelli che ci potrebbero essere se non facessimo niente e lasciassimo dilagare l'epidemia. Non è vero, come dice Trump, che è una semplice influenza. La mortalità è molto superiore. Certo non è l'ebola ne la peste ma anche se fosse solo il 3/4% ti rendi conto di cosa vuol dire? Fai la proporzione...
Io posso capire, ma non giustificare, la confusione che può esserci anche per colpa dei giornalisti che per fare gli scoop fomentano la confusione dando audience anche a qualche medico irresponsabile che per i suoi 5 minuti di notorietà se ne esce con la sua teoria alternativa basandosi sulle impressioni del suo reparto "ignorando" i dati nazionali e dell'ISS. Che poi questa confusione porta anche al negazionismo.
In questo caso ti consiglio di valutare più attentamente l'affidabilità delle tue fonti... se invece sei uno dei tanti complottisti è inutile discutere

PS anche io ho parenti che lavorano in ospedale, parenti che hanno avuto il covid, e io stesso studio medicina.

Messaggio di **roby70** » 26/10/2020, 18:24

Goldfish ha scritto: ↑
26/10/2020, 18:19
Io posso capire, ma non giustificare, la confusione che può esserci anche per colpa dei giornalisti che per fare gli scoop fomentano la confusione dando audience anche a qualche medico irresponsabile che per i suoi 5 minuti di notorietà se ne esce con la sua teoria alternativa

^:)^

Messaggio di **iuter** » 27/10/2020, 14:50

roby70 ha scritto: ↑
26/10/2020, 17:46

iuter ha scritto: ↑
26/10/2020, 17:04
fai un bel copia incolla del bugiardino, così lo leggiamo insieme.
Lo fai tu e lo riporti qui? Parliamo del bugiardino dei reagenti ovviamente.

iuter ha scritto: ↑
26/10/2020, 17:04
che la situazione non sarebbe grave se si obbligasse a tenere in casa i pensionati
Sicuramente meno grave; che la maggior parte dei deceduti e dei ricoverati in TI sia anziana non è un segreto. Che con questa seconda ondata in ospedale ci finiscano anche persone più giovani però è innegabile; probabilmente a Marzo non venivano neanche ricoverati perchè non c'era posto, adesso fortunatamente riescono a ricoverare anche loro per seguirli meglio.
iuter ha scritto: ↑
26/10/2020, 17:04
per il covid mentre nel 2019 hanno fatto il vaccino antinfluenzale e comunque sono morte 24mila persone di influenza.
Durante la prima ondata i morti a causa del covid sono stati oltre 40 mila; relativamente all'influenza l'istituto superiore di sanità indica una media di circa 8000 morti che se paragoniamo al totale dei contagiati di oltre 5 milioni diventa una percentuale molto bassa.
Aggiugiamo che la percentuale di over 70 che ha fatto il vaccino nel 2019 è inferioreal 40% (almeno in Lombardia) quindi un numero molto basso.
iuter ha scritto: ↑
26/10/2020, 17:04
inoltre a causa del panico e della pessima gestione sono stati chiusi tutti gli altri reparti
E questo è un problema sicuramente.
iuter ha scritto: ↑
26/10/2020, 17:04
e tutti quei morti relativi verranno fatti passare per morte covid
Come morti per covid risultano solo i deceduti positivi a quanto mi risulta; se uno muore d'infarto non viene registrato come covid a meno che non sia morto a seguito di una positività accertata.

Sono contento che i tuoi parenti reputino la situazione non grave; la pensano diversamente molti altri medici e infermieri che hanno paura di rivivere la situazione di questa primavera.

Aggiunto dopo 12 minuti 13 secondi:
Aggiungo un'osservazione sul discorso dei pensionati; la maggior parte dei contagi è confermato che avviene in famiglia quindi molti lo prendono venendo a contatto con figli e nipoti che invece escono regolarmente. Se poi ci aggiungiamo che molti nonni curano i bambini mentre i genitori sono al lavoro la probabilità di contagio aumenta: li teniamo in casa e poi sono continuamente a contatto con persone che possono trasmettergli il virus (spesso da asintomatici)? Su questo punto sembra che nessuno abbia intenzione di fare niente:-??

bugiardino->limitazioni
6. Come per tutti i test diagnostici, una diagnosi clinica definitiva non dovrebbe basarsi sul risultato di un singolo test, ma dovrebbe essere fatta dal medico solo dopo aver valutato tutti i risultati clinici e di laboratorio.
https://www.innoliving.it/wp-content/up ... uzioni.pdf
è ammettere che il tampone non è affidabile al 100%.

durante la prima ondata, c'erano quasi solo vecchi, poi di era arrivati a marzo con i posti letto pieni e si stava già avvertendo che sia sarebbe data priorità ai giovani e quelli con meno malattie pregresse.

come distingui un corpo morto da covid da un morto di infarto senza fare l'autopsia (perchè era stato quasi vietato di fare le autopsie)?? tutti i morti usciti dagli ospedali in quel periodo sono stati fatti passare per morti covid.

la maggior parte dei pensionati (faccio ricordare sono il 23% della popolazione) non cura i nipoti. il fatto è, come avevo già detto, i pensionati in italia sono la vacca sacra per questione elettorale (indovina un pò quale partito ottiene la maggior parte dei voti dagli over 60).

Messaggio di **Goldfish** » 27/10/2020, 15:15

iuter ha scritto: ↑
27/10/2020, 14:50
bugiardino->limitazioni
6. Come per tutti i test diagnostici, una diagnosi clinica definitiva non dovrebbe basarsi sul risultato di un singolo test, ma dovrebbe essere fatta dal medico solo dopo aver valutato tutti i risultati clinici e di laboratorio.
https://www.innoliving.it/wp-content/up ... uzioni.pdf
è ammettere che il tampone non è affidabile al 100%.

non c'è niente di strano, vuol dire di usare il buon senso. Onde evitare errori di esecuzione del test bisogna sempre tenere presente il risultato previsto e quello ottenuto. in caso di discrepanza rifare il test. Questo vale per qualsiasi test, anche quelli dell'acquario. Non vuol dire che non è affidabile.

iuter ha scritto: ↑
27/10/2020, 14:50
come distingui un corpo morto da covid da un morto di infarto senza fare l'autopsia (perchè era stato quasi vietato di fare le autopsie)?? tutti i morti usciti dagli ospedali in quel periodo sono stati fatti passare per morti covid.

è logico che le persone che hanno patologie gravi croniche sono più indebolite e quindi più a rischio di morire. Ma intanto se non lo avessero preso sarebbero ancora vive.

Messaggio di **roby70** » 27/10/2020, 15:35

iuter ha scritto: ↑
27/10/2020, 14:50
la maggior parte dei pensionati (faccio ricordare sono il 23% della popolazione) non cura i nipoti.

Fonte? A scuola di mia figlia su 23 bambini , 18 venivano presi a scuola dai nonni

Ovviamente una classe non fa statistica ma i dati istat indicano una cosa ben diversa.

iuter ha scritto: ↑
27/10/2020, 14:50
è ammettere che il tampone non è affidabile al 100%.

Nessun test lo è, così come nessun medicinale è quasi niente altro che riguardi la medicina. Questo vuol dire che smettiamo di curarci perché non sono affidabili al 100%? O non fare un qualunque altro esame perché non lo è?
Che il tampone dia falsi positivi che negativi è assodato ma al momento non c’è di meglio per stabilire il contagio.

iuter ha scritto: ↑
27/10/2020, 14:50
come distingui un corpo morto da covid da un morto di infarto senza fare l'autopsia

Su questo punto ti ha risposto goldfish; e comunque non ho mai parlato di morti da covid ma di morti per covid che è una bella differenza.

Aggiunto dopo 2 minuti 9 secondi:
Poi visto che hai una zia che lavora a Monza chiedigli come mai hanno sospeso tutte le visite non urgenti se non ci sono problemi. Non mi risulta che il personale del San Gerardo sia sceso in piazza a protestare per le chiusure

Aggiunto dopo 24 minuti 39 secondi:
Visto per fare un pò di polemica sul discorso dei nonni che curano i nipoti il governo ha anche messo a disposizione un bonus per pagarli

E riguardo ai dati, l'istat riporta che in Italia l'86% dei nonni cura i nipoti.

Messaggio di **marko66** » 27/10/2020, 16:56

iuter ha scritto: ↑
27/10/2020, 14:50
i pensionati in italia sono la vacca sacra per questione elettorale (indovina un pò quale partito ottiene la maggior parte dei voti dagli over 60).

La DC

?Ah no,non c'è piu'....

Non saprei

,Dalle mie parti direi che storicamente il voto è piuttosto diviso tra dx e sx,tranne gli ultimi exploit transitori prima leghisti e poi pentastellati.

Mi illumini tu, che non ho capito a chi ti riferisci.
Comunque non te la prendere che tra poco di over 60/70/80 pensionati non ce ne saranno piu'(e quindi non voteranno piu'

) e la categoria dei pensionati andra' a sparire per sempre Covid o non Covid........ed i nipoti cresceranno per strada come è giusto che sia(perchè i nonni vivi saranno al lavoro),limitazioni di orario permettendo, ovviamente

Messaggio di **roby70** » 27/10/2020, 17:20

marko66 ha scritto: ↑
27/10/2020, 16:56
perchè i nonni vivi saranno al lavoro

Mi ci riconosco.

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