Visto che abbiamo parlato di marino in termini di costoso/non costoso, semplice/facile, tutte parole che non significano nulla, vorrei parlare un pò di numeri..

Ipotizziamo che io, mister nessuno dell'acquariofilia marina e con un poco di esperienza nel dolce, voglia mettere in piedi un acquario marino piccolo e che non richieda una gestione altamente automizzata/computerizzata della vasca.
Immaginiamo che io ami particolarmente i coralli molli, che effettivamente preferisco ai duri, e che voglia realizzare un cubo 40x40x40 (64 litri lordi) in cui infilare un pò di coralli di questo tipo










2 pesci pagliaccio, 1 o 2 gamberetti che stanno sul fondo e, se possibile, 1 cavalluccio marino.
Oppure, in alternativa al cavalluccio marino, una coppia di Gramma Loreto.

Di cosa avrei bisogno (skimmer, pompe di movimento, reattore di calcio, ecc...) e che cifre andrei a spendere per l'allestimento?
E per far risaltare bene il colore dei coralli molli, di quali lampade avrei bisogno? Sapreste dirmi, pezzo per pezzo, quanto andrei a spendere?

E per i coralli molli invece, di che cifre parliamo? Ho visto spesso delle rocce vive in vendita su Subito, a cifre che oscillano tra i 30 e i 50€....sono cifre adeguate secondo voi?

Siate maledetti...
Seguo...


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No, siate maledetti voi!

Ero quasi certo che il mio secondo acquario sarebbe stato un caridinaio/lumacaio, invece mi sta salendo la scimmia del pagliacciaio/corallaio

per un attimo ho creduto che parlaste di me, poi ho visto che la vasca ipotetica è di 30 litri più piccola della mia ....
comunque tento di riassumere ciò che ho fatto finora per l mio 70 litri , per litraggi superiori i prezzi saranno più alti
1) skimmer o a dir si voglia schiumatoio , se non si ricorre all'usato o al baratto, si possono spendere dai 60 a poco più di 90 euro , ovviamente ci sono incognite come la rumorosità , e qui ( mancando un forum competente ) ci si deve basare sui commenti on line o sbirciare dalla concorrenza.
2) pompe di movimento ne ho prese due per garantire una buona circolazione d'acqua , nuove costano dai 25 30 euro in su ... molti comprano anche la centralina per gestirne il funzionamento alternato spendendo altri 50 euro minimo, io copiando da un collega userò due prese temporizzate alla modica cifra di 12 euro... anzi 6.50 visto che una ce l'avevo già
3) lampade , in rete stavo comprando una plafoniera LED intorno ai 90 euro , occhio che la plafoniera per marino deve avere qualche LED blu (attinico) fa risaltare i colori ed aiuta lo sviluppo degli invertebrati presenti in vasca
4) rocce vive , qui è la nota dolente $$$$, nei negozi vicino a casa le ho trovate intorno ai 15, 18 euro al chilo e il prezzo può variare se sono spurgate o da spurgare , cosa significa ?
le rocce da spurgare sono ancora "dormienti" e al loro risveglio in acqua rilasciano i resti dei microorganismi morti e resti vari
quelle spurgate sono già mature e perfettamente colonizzate .
per risparmiare qualcosa , credo che comprerò 8 chili di rocce da spurgare spendendo intorno ai 120 euro e un paio di chili di rocce inerti che verranno colonizzate in seguito ( ci vorrà tanto tempo ma la pazienza non mi manca)
5) circa 20 euro per comprare il sale
di sabbia ne metterò solo un velo sottile per coprire il fondo a maturazione completa e la popolazione sarà di solo coralli molli ed un paio di pagliaccetti e qui i prezzi saranno da valutare al momento dell'acquisto in base a quello che mi piacerà
.... nessun cavalluccio marino, sono difficili, hanno bisogno di una vasca dedicata, richiedo un controllo accurato delle acque e con altri pesci ci sarebbero problemi

ovviamente si può risparmiare di più , usato , scambi e fai da te aiutano tantissimo........

Ciao Silver, e grazie per la risposta.

No, non parlavo di te ma parlavo di un mio ipotetico secondo acquario, che vorrei mettere in piedi visto che il primo è completo e mi ha permesso di comprendere svariate problematiche (fondo, luci, piante, alimentazione) che prima mi erano totalmente oscure. Stavo pensando a un caridinaio, ma ammetto che l'acquario marino di barriera è sempre stato un mio sogno.
Dato per scontato che iniziare con un 1.000 litri come quello che ho visto ieri sera in negozio con dentro coralli duri, pesci chirurgo e pesci angelo non è il caso, stavo valutando seriamente l'ipotesi di iniziare con qualcosa di più piccolo e meno costoso sia per l'acquisto che per il funzionamento.

1) skimmer o schiumatoio che dir si voglia, se ho ben capito è quello che serve a rimuovere alcuni inquinanti dall'acqua (lipidi, proteine, ecc...) e a farli finire in una vaschetta secondaria che periodicamente (ogni quanti giorni?) va svuotata e pulita.
Ne ho visti diversi, ma sono tutti pensati per vasche grosse: 130, 200, 300 litri...i prezzi si aggirano tra i 60 e i 100€. Lo skimmer immagino vada messo sotto la vasca, quindi serve un mobiletto chiuso dove alloggiarlo? Tu come hai fatto a mimetizzarlo?

2) per un 60 litri, quante pompe di movimento servono, e che portata devono avere? Nel 1.000 litri che ho visto ieri, ce ne erano 2 sulla destra e 2 sulla sinistra. Una sola mi potrebbe bastare?

3) qualche info in più? Che temperatura di colore deve avere queste lampade? Ho sentito parlare di attinici, superattinici, 10.000K, ho parecchia confusione in testa.
Non è possibile ricicliare una comune plafoniera 6500K per il dolce, con l'aggiunta di qualche strip LED blu?

4) comprerai solo molli, giusto? Sono simili a quelli che ho mostrato in foto? Io volevo prendere un paio di varietà di Zoanthus e il Sarcophyton.

5) sul sale e i microelementi invece ho un dubbio grosso quanto una casa.
Ho un acquario dolce in vasca aperta e questa estate ogni settimana ho aggiunto 3-5 litri di acqua minerale per compensare l'evaporazione.
Ovviamente vado a occhio perchè Betta, corydoras e rasbora, se ne fregano se l'EC è 100 o 150 o 600 µS/cm. I coralli no invece perchè sono di bocca buona, e se non hanno acqua della corretta salinità fanno i capricci.
Ipotizzando che il nanoreef sia in vasca aperta, come fare a compensare l'acqua persa con l'evaporazione senza diluire i sali?

6) .......e l'impianto a osmosi?! è indispensabile per un 60 litri come quello che voglio fare io, o se ne può fare tranquillamente a meno nell'ottica di una gestione FACILE ed economica?

SilvioD ha scritto: ↑Ciao Silver, e grazie per la risposta.

No, non parlavo di te ma parlavo di un mio ipotetico secondo acquario, che vorrei mettere in piedi visto che il primo è completo e mi ha permesso di comprendere svariate problematiche (fondo, luci, piante, alimentazione) che prima mi erano totalmente oscure. Stavo pensando a un caridinaio, ma ammetto che l'acquario marino di barriera è sempre stato un mio sogno.
Dato per scontato che iniziare con un 1.000 litri come quello che ho visto ieri sera in negozio con dentro coralli duri, pesci chirurgo e pesci angelo non è il caso, stavo valutando seriamente l'ipotesi di iniziare con qualcosa di più piccolo e meno costoso sia per l'acquisto che per il funzionamento.

1) skimmer o schiumatoio che dir si voglia, se ho ben capito è quello che serve a rimuovere alcuni inquinanti dall'acqua (lipidi, proteine, ecc...) e a farli finire in una vaschetta secondaria che periodicamente (ogni quanti giorni?) va svuotata e pulita.
Ne ho visti diversi, ma sono tutti pensati per vasche grosse: 130, 200, 300 litri...i prezzi si aggirano tra i 60 e i 100€. Lo skimmer immagino vada messo sotto la vasca, quindi serve un mobiletto chiuso dove alloggiarlo? Tu come hai fatto a mimetizzarlo?

2) per un 60 litri, quante pompe di movimento servono, e che portata devono avere? Nel 1.000 litri che ho visto ieri, ce ne erano 2 sulla destra e 2 sulla sinistra. Una sola mi potrebbe bastare?

3) qualche info in più? Che temperatura di colore deve avere queste lampade? Ho sentito parlare di attinici, superattinici, 10.000K, ho parecchia confusione in testa.
Non è possibile ricicliare una comune plafoniera 6500K per il dolce, con l'aggiunta di qualche strip LED blu?

4) comprerai solo molli, giusto? Sono simili a quelli che ho mostrato in foto? Io volevo prendere un paio di varietà di Zoanthus e il Sarcophyton.

5) sul sale e i microelementi invece ho un dubbio grosso quanto una casa.
Ho un acquario dolce in vasca aperta e questa estate ogni settimana ho aggiunto 3-5 litri di acqua minerale per compensare l'evaporazione.
Ovviamente vado a occhio perchè Betta, corydoras e rasbora, se ne fregano se l'EC è 100 o 150 o 600 µS/cm. I coralli no invece perchè sono di bocca buona, e se non hanno acqua della corretta salinità fanno i capricci.
Ipotizzando che il nanoreef sia in vasca aperta, come fare a compensare l'acqua persa con l'evaporazione senza diluire i sali?

6) .......e l'impianto a osmosi?! è indispensabile per un 60 litri come quello che voglio fare io, o se ne può fare tranquillamente a meno nell'ottica di una gestione FACILE ed economica?

praticamente siamo nella stessa barca , pardon vasca.... e mi scuso anche con lo staff quando ho fatto sarcasmo sulla mancanza di un forum adeguato ma mi è servito per sottolineare che a volte non è facile trovare aiuto immediato e quindi in qualcosa bisogna arrangiarsi un pò.
Nel mio caso ho deciso di procedere per gradi e dopo aver spulciato vari articoli qua e là ho deciso di provare
ed imparare mano a mano che procedo nell'allestimento .
Considerando che gli acquari marini col fondo sabbioso non mi piacciono , ho deciso di procedere con quelli rocciosi o anche metodo Berlinese, con l'acquisto delle rocce il prezzo si fa sentire però credo che una volta ben avviato potrebbe avere una gestione piuttosto standard, per questo genere di allestimenti lo schiumatoio potrebbe anche essere superfluo ma con l'introduzione di pesci diventa doveroso
Se guardi nei siti di vendita on line e leggi le caratteristiche degli schiumatoi vedrai che quando si parla di litri in realtà c'è scritto "fino a .... " questo perchè non esiste una misura specifica ma molto dipende dal tipo di fauna acquatica e da come è mantenuta, al limite sulla presa d'aria c'è una valvola che permette di dosare l'erogazione dell'aria e quindi la produzione di schiuma , schiuma che si accumulerà nel bicchierino in quantità variabili a seconda degli inquinanti raccolti; ho letto su molti forum di gente che si fa le menate se la schiuma è troppo liquida o troppo abbondante o troppo di qualsiasi cosa , io ci capirò qualcosa durante l'utilizzo in
fase di maturazione , ci vorrà del tempo ma fretta non ne ho .
Con lo skimmer si potrebbe anche risparmiare di più in quanto tutto sommato non è difficile autocostruirselo e qui mi piacerebbe moltissimo che qualcuno presentasse un progetto su come fare .
Leggo anche che chiedi come l'ho mimetizzato , non l'ho mimetizzato .... è in un angolo della vasca ed ha l'ingombro di un cartone di latte da mezzo litro, il mobiletto di cui scrivi serve ad alloggiare la Sump che è una piccola vasca contenente tutta la tecnica che non si vuole in vasca , ma su vasche piccole come le nostre se ne può fare benissimo a meno.
la pompa serve a creare una corrente interna che distribuisce i nutrienti in ogni angolo della vasca e impedisce l'accumulo dei rifiuti organici , una la pompa di movimento dovrebbe avere una portata di 25/30 volte il litraggio netto della vasca , se tu ritieni che una sola pompa riesca a coprire ogni angolo della vasca nulla ti vieta di usare solo quella, se invece a causa dell'arredo noti dei punti morti privi di corrente puoi aggiungere una seconda pompa , occhio che le pompe non funzionano tutte contemporaneamente ma una alla volta in modo alternato.
la temperatura delle luci è superiore a quella del dolce in quanto i coralli duri hanno necessità diverse dalle piante e di solito si abbinano attinici che altro non sono che neon o LED blu , sembra che il blu sia molto utile ai microorganismi presenti in vasca , solitamente si parla di temperature superiori ai 10000 K ma anche questo dipende da cosa si vuole in vasca, in teoria coi coralli molli e un paio di pagliaccetti potrebbe bastare anche la luce comunemente usata sui nostri dolci , ma non ci metterei la mano sul fuoco.
Sul Sale mi è stato spiegato che ce ne vuole uno particolare per crearsi l'acqua salata in casa , per la precisione acqua di osmosi + sale per questo motivo , vuoi per motivi di comodità , vuoi per altri motivi, molti preferiscono comprarsi un impianto di osmosi e farsi l'acqua da soli... io ho un negozio super fornito a 500 metri da casa , ergo ......
comunque l'evaporazione , sopratutto nei mesi estivi, non sarà diversa da un acquario di acqua dolce , pertanto si compenserà l'acqua evaporata con acqua di osmosi senza sale, se si rabboccasse ogni volta con acqua salata ci sarebbe un accumulo di salinità troppo elevato.
cosa importante , l'acquario marino teme le alte temperature !!! oltre i 28 30 gradi va in sofferenza

SilvioD ha scritto: ↑Ipotizziamo che io, mister nessuno dell'acquariofilia marina e con un poco di esperienza nel dolce, voglia mettere in piedi un acquario marino piccolo e che non richieda una gestione altamente automizzata/computerizzata della vasca.

Consiglio spassionato (che nessuno segue di solito ma pazienza). Prima di preoccuparti di cosa scegliere e cosa comprare, cerca di comprendere a fondo il funzionamento microbiologico della vasca, e come sono le interazioni tra mondo vivente e inorganico in questo ambiente specifico.
Perchè è inutile leggere cosa comprare ma non capire nè il perchè nè le alternative.

SilvioD ha scritto: ↑2 pesci pagliaccio, 1 o 2 gamberetti che stanno sul fondo e, se possibile, 1 cavalluccio marino.
Oppure, in alternativa al cavalluccio marino, una coppia di Gramma Loreto.

Poi un orango e una pianta di angurie?
Già i pesci pagliaccio li vedrei meglio in un acquario un po' più grosso. Non sono nuotatori, trovano una tana e lì vivono. Però vorrei vedere come li gestisci con i litri diluenti contati Sono animali vivaci che ti chiederanno il cibo guardandoti e agitandosi, è facile cadere in tentazione di sovralimentarli o non capire le quantità corrette (che non è un decimale di grammo ma un range direi).

Per il cavalluccio... Stampa una foto e appendila ad un lato corto della vasca, lì puoi tenerlo senza difficoltà ! Finchè gli schizzi di acqua e sale non rovineranno tutto.

Fossi in te in 64 litri lordi metterei qualche invertebrato e al massimo un paio di piccoli pesci con scarsa attitudine al nuoto. E probabilemente sarebbe già esagerato alla fine.

SilvioD ha scritto: ↑a cifre che oscillano tra i 30 e i 50€....sono cifre adeguate secondo voi?

Le rocce vanno a peso, dire 30-50 euro senza il corrispondente numero di chilogrammi è inutile.
In negozio rocce di prima qualità le paghi tra 15 e 20€, online magari anche 11-12 euro. Quelle di seconda qualità tra 4 e 10 di solito.
Dai privati è molto variabile. In ogni caso puoi trovare venditori di sassi carissimi come rocce buone, ma magari rotte (a pezzetti 10x10 ad es) che costano poco ma vanno benissimo. Se ti interessa ho un contatto di un ottimo negozio che ha rocce veramente buone a poco, e vende su ebay.

SilvioD ha scritto: ↑E per i coralli molli invece, di che cifre parliamo?

Di solito una porzione di partenza la trovi tra 15 e 30 euro, parlando di specie comuni e non particolarissime.
Poi certe specie le trovi in regalo (per es. 3 polipi di Xenia che potranno mai costare?)

SilvioD ha scritto: ↑Di cosa avrei bisogno (skimmer, pompe di movimento, reattore di calcio, ecc...) e che cifre andrei a spendere per l'allestimento?

Skimmer a meno di 150 euro, pompe di movimento a seconda della marca 20-50 euro cad, reattore di calcio non ti serve (ma come dicevo prima, bisogna capire a cosa servono gli strumenti, altrimenti si finisce a dosare tantissimo calcio a coralli che non se ne fanno un bel niente e che comunque non influirebbero granchè sulla triade).
Di rocce io ne prenderei una dozzina tonda di chili, e te la cavi con meno di 150 euro. Questo è tutto l'allestimento, volendo della sabbia da DSB o del fondo ossidante i discorsi e le premesse cambiano.

SilvioD ha scritto: ↑E per far risaltare bene il colore dei coralli molli, di quali lampade avrei bisogno? Sapreste dirmi, pezzo per pezzo, quanto andrei a spendere?

Se hanno colori da risaltare, ammesso questo, trovi buone plafo sui 100-200 euro, magari ne prendi due a seconda di cosa trovi. Bisogna valutare.

Quali sono i pesci marini che hanno bisogno di meno litraggio? Mi puoi fare un piccolo elenco tipo questo?

Pesce mandarino minimo 50 litri
Pesce pagliaccio dipende da quale, da un minimo di 80.

Era un esempio, ho sparato numeri a caso..

MatteoR ha scritto: ↑ Consiglio spassionato (che nessuno segue di solito ma pazienza). Prima di preoccuparti di cosa scegliere e cosa comprare, cerca di comprendere a fondo il funzionamento microbiologico della vasca, e come sono le interazioni tra mondo vivente e inorganico in questo ambiente specifico.
Perchè è inutile leggere cosa comprare ma non capire nè il perchè nè le alternative.

Questo è solo un topic di carattere preliminare, per capire a grandi linee di che attrezzature parliamo e quali cifre sono in ballo.
Ho letto di acquari marini allestiti in """"""economia"""""" da 1.000€, quindi voglio capire se è vero che il ticket di ingresso per entrare nel mondo del marino è rappresentato da 2 biglietti da 500€, o se si può fare qualcosa di bello anche con meno.
Naturalmente, prima di comprare qualsiasi cosa vivente (pesci, coralli) o non vivente (plafoniera, skimmer, ecc....), mi informerò più possibile sul loro funzionamento e le possibili alternative.

MatteoR ha scritto: ↑ Poi un orango e una pianta di angurie?
Già i pesci pagliaccio li vedrei meglio in un acquario un po' più grosso. Non sono nuotatori, trovano una tana e lì vivono. Però vorrei vedere come li gestisci con i litri diluenti contati Sono animali vivaci che ti chiederanno il cibo guardandoti e agitandosi, è facile cadere in tentazione di sovralimentarli o non capire le quantità corrette (che non è un decimale di grammo ma un range direi).

Per il cavalluccio... Stampa una foto e appendila ad un lato corto della vasca, lì puoi tenerlo senza difficoltà ! Finchè gli schizzi di acqua e sale non rovineranno tutto.

Fossi in te in 64 litri lordi metterei qualche invertebrato e al massimo un paio di piccoli pesci con scarsa attitudine al nuoto. E probabilemente sarebbe già esagerato alla fine.

L'acquario al momento non ce l'ho, quindi non ho vincoli di volume (litri) e di dimensioni. Al posto del cubo 40x40x40, potrei prendere anche un 130 litri 80x40x40, ma senza andare oltre perchè poi i costi credo aumentino proporzialmente alle dimensioni.
100-130 litri è il tetto massimo che mi voglio imporre per evitare di imbarcarmi in qualcosa che potrebbe avere costi di gestione impossibili da sostenere.


Quella del cavalluccio è un'idea che mi è balenata lì sul momento mentre stavo scrivendo.
Ho letto qualcosa sul loro allevamento in cattività e....hai perfettamente ragione! A meno di avere un acquario a loro dedicato, con attenzioni molto particolari (temperatura costante tra 24.5 e 25.5°C , pochissimo movimento dell'acqua, nessun pesce), è molto meglio guardarli in foto
E' una specie molto suggestiva, e indubbiamente l'idea di vederli nuotare a casa propria è molto affascinante....ma per quanto tempo?!

MatteoR ha scritto: ↑ Le rocce vanno a peso, dire 30-50 euro senza il corrispondente numero di chilogrammi è inutile.
In negozio rocce di prima qualità le paghi tra 15 e 20€, online magari anche 11-12 euro. Quelle di seconda qualità tra 4 e 10 di solito.
Dai privati è molto variabile. In ogni caso puoi trovare venditori di sassi carissimi come rocce buone, ma magari rotte (a pezzetti 10x10 ad es) che costano poco ma vanno benissimo. Se ti interessa ho un contatto di un ottimo negozio che ha rocce veramente buone a poco, e vende su ebay.

Ho visto proprio adesso un annuncio nella mia zona, 30Kg di roccia viva a 150€.
Comunque, la roccia se ho ben capito è solo un substrato ricco di microfauna su cui poi si va ad aggrappare il corallo. Perchè vedo molti acquari con roccia viva, che però non hanno coralli o polipetti. Sono rocce nude e crude, dei veri e propri sassi, almeno a occhio nudo.

MatteoR ha scritto: ↑ Skimmer a meno di 150 euro, pompe di movimento a seconda della marca 20-50 euro cad, reattore di calcio non ti serve (ma come dicevo prima, bisogna capire a cosa servono gli strumenti, altrimenti si finisce a dosare tantissimo calcio a coralli che non se ne fanno un bel niente e che comunque non influirebbero granchè sulla triade).
Di rocce io ne prenderei una dozzina tonda di chili, e te la cavi con meno di 150 euro. Questo è tutto l'allestimento, volendo della sabbia da DSB o del fondo ossidante i discorsi e le premesse cambiano.

Il reattore di calcio quindi è utile per lo più con i coralli duri? Con i molli tipo Zoanthus e Sarchopyton, non serve a niente e quindi me lo posso evitare?

MatteoR ha scritto: ↑ Se hanno colori da risaltare, ammesso questo, trovi buone plafo sui 100-200 euro, magari ne prendi due a seconda di cosa trovi. Bisogna valutare.

Ricapitolando:
100€ per una vasca......nuova, con vetri integri senza graffi nè opacizzazioni come spesso capita con l'usato
100-150€ di roccia viva......una dozzina di Kg, come suggerivi, anche se andando sull'usato si risparmia (vedi il mio concittadino che con 150€ te ne molla ben 30Kg!)
50-100€ per i coralli e una coppia di Astronotus....a seconda delle quantità desiderate, e se presi da privati o in negozio
100-200€ per la plafoniera LED
100€ per lo skimmer
25-50€ per una o due pompe di movimento...a seconda delle dimensioni della vasca e delle necessità
100-150€ per il mobiletto in cui nascondere tutta la parte tecnica

Diciamo che per partire stretti stretti, senza pensare a pesci rarissimi o a plafoniere LED da 400€ controllabili da WiFi, volano via 500-600€.
Se ci aggiungiamo poi l'impianto a osmosi, le cifre decollano e ci avviciniamo alla soglia dei 1.000€, che era proprio il ticket di ingresso di cui parlavo e che avevo letto l'anno scorso su un blog di un acquariofilo.

Un buon modo per entrare nel marino però potrebbe essere anche quello di prendere un acquario completo da un privato che vuole sbarazzersene.
Ho visto diversi annunci di gente che per meno di 300€ svende il proprio acquario marino, completo di tutto e con volume compreso tra 60 e 150 litri.