Le piante in acquario di Fabrizio Lattuca (parte 1/2)

Il patron di Alxyon in questo video esprime le sue convinzioni (anzi direi più che convinzioni) sulla coltivazione delle piante in acquario.

Vi voglio segnalare alcune cose
1- al minuto 25-28 (ca, poi ribadito ai minuti 53- 59 ca) la necessità dell’apporto di CO₂ disciolta in acqua perché unica (o di gran lunga la principale) fonte di Carbonio necessaria per la produzione di glucosio e/o carboidrati, "principale elemento limitante".

2- min 32-34 ca assenza di stomi nelle piante acquatiche (<> da palustri)

3- minuto 1:12-15 Elementi minerali necessari alle piante [acquatiche] e loro quantità – punto di partenza per lo sviluppo di numerose deduzioni (vedi importanza dei cloruri per le piante acquatiche, maggiore del Mg a differenza che per le emerse, o del potassio come più importante dell’azoto, min 1:20 o del P di minore importanza rispetto a Ca, Cl, S e Mg, cosa che mette in discussione i rapporti tra elementi tradizionalmente seguito, anche perché in caso di rapporto diverso rispetto a quello indicato in tabella si avrebbe carenza anche in presenta di una certa quantità (ma insufficiente o minore rispetto al parametro) di un elemento 4- min 1:07 ca l’inutilità della misura della conduttività che non varierebbe all’assorbimento dei nutrienti
5- min 1:50 potenziale Redox come uno dei parametri fondamentali in una vasca

6- I Nitati NO₃^-, anioni, favoriscono l’alcalinità della vasca mentre l’ammonio, catione, favorisce l’acidità della vasca, non direttamente ma in seguito al loro assorbimento che sarebbe bilanciato dal rilascio da parte delle piante rispettivamente da OH- e H+ il minuto non lo ricordo ma si parla di bilanciamento costante delle cariche elettriche.

Gli spunti di discussione sono ancora di più per cui scateniamoci.

Comincio io
4 La variazione della conduttività da me si verifica solo in seguito ai cambi altrimenti il grafico è un muro, cosa che non mi ha mai creato problemi in vasca, a differenza delle scarpate ,
6 Le vasche in maturazione secondo voi hanno un pH tendente all’acido?
Alxyon è una delle linee di fertilizzanti per acquari migliore e su questo non ci piove.
Non chiamo nessuno ma
venite gente venite.

aragorn ha scritto: ↑

29/07/2021, 23:11

min 1:50 potenziale Redox come uno dei parametri fondamentali in una vasca

Per ora taccio.... Su questa non ho resistito
Quasi quasi gli presto la mia, e mi fa sapere che cosa ne deduce in un acquario di piante

aragorn ha scritto: ↑

29/07/2021, 23:11

Le vasche in maturazione secondo voi hanno un pH tendente all’acido?

nella mia esperienza la maturazione avviene prima e meglio se il pH è leggermente basico (7.4 / 7.6)

riguardo al potenziale redox è un parametro fondamentale nella depurazione
delle acque fognarie, ma in un acquario non credo sia così importante!

bitless ha scritto: ↑

30/07/2021, 0:02

nella mia esperienza la maturazione avviene prima e meglio se il pH è leggermente basico (7.4 / 7.6)

Infatti
Preciso che la mia era una domanda retorica che preciso
Nel video si sostiene

aragorn ha scritto: ↑

29/07/2021, 23:11

6- I Nitati NO₃^-, anioni, favoriscono l’alcalinità della vasca mentre l’ammonio, catione, favorisce l’acidità della vasca, non direttamente ma in seguito al loro assorbimento che sarebbe bilanciato dal rilascio da parte delle piante rispettivamente da OH- e H+ il minuto non lo ricordo ma si parla di bilanciamento costante delle cariche elettriche.

Da questo dovrebbe derivare che la scarsa capacità di nitrificazione, delle vasche durante la maturazione, dovrebbe far crollare (o diminuire sensibilmente) il pH

E.... Anche questo caro amico di qualcun altro dimostra di non aver capoto un belino!
Ottimo

aragorn ha scritto: ↑

30/07/2021, 8:14

Da questo dovrebbe derivare che la scarsa capacità di nitrificazione,
delle vasche durante la maturazione, dovrebbe far crollare (o diminuire
sensibilmente) il pH

a mio avviso questa è una cosa che potrebbe facilmente accadere
(come dicevo più sopra) in un impianto di depurazione delle acque
nere, nei cui fanghi ci sia soprattutto flora anaerobica (ora non
ricordo bene, per cui potrei anche sbagliarmi,,, ma ora non ho
voglia di controllare! )

insomma una vasca in maturazione, con qualche accorgimento, non
è certo una specie di fogna!

aragorn ha scritto: ↑

29/07/2021, 23:11

1- al minuto 25-28 (ca, poi ribadito ai minuti 53- 59 ca) la necessità dell’apporto di CO₂ disciolta in acqua perché unica (o di gran lunga la principale) fonte di Carbonio necessaria per la produzione di glucosio e/o carboidrati, "principale elemento limitante".

Lo venga a spiegare alle mie vasche ed a tutti i fiumi, torrenti e anche a buona parte dei laghi di tutto il mondo.
In natura non "esiste" la CO₂ come nei nostri acquari.
È costosa, inquina, va gestita e cosa più importante di tutte: si può benissimo farne a meno. Ovvio che se sott'acqua ci coltivo una pianta che non ha alcun adattamento a viverci... La vedo difficile.

aragorn ha scritto: ↑

29/07/2021, 23:11

min 32-34 ca assenza di stomi nelle piante acquatiche (<> da palustri)

E anche se non ci fossero? Le piante non assorbono solo tramite stomi.

aragorn ha scritto: ↑

29/07/2021, 23:11

importanza dei cloruri per le piante acquatiche

Non è importanza, è che ci sono nelle acque e le piante li tirano dentro anche solo per osmosi. Ma non se ne fanno nulla ed anzi molte piante son sensibili ai cloruri.

aragorn ha scritto: ↑

29/07/2021, 23:11

o del potassio come più importante dell’azoto

Anche questo lo venga a raccontare alle mie due vasche che tritano 10mg/l di NO₃^- a settimana e meno di 10mg/l di K in tre mesi...

aragorn ha scritto: ↑

29/07/2021, 23:11

mette in discussione i rapporti tra elementi tradizionalmente seguito

Può discuterla quanto vuole. Tanto il quantitativo di un elemento presente nelle piante non è misura di quanto deve essercebe nell'acqua.

aragorn ha scritto: ↑

29/07/2021, 23:11

l’inutilità della misura della conduttività che non varierebbe all’assorbimento dei nutrienti

Forse dovrebbe studiare un po' di fisica e di chimica prima di parlare...

aragorn ha scritto: ↑

29/07/2021, 23:11

potenziale Redox come uno dei parametri fondamentali in una vasca

Quoto Cicerchia. Il potenziale redox cambia anche in base all'ora del giorno. Può essere utile? Certo!
Ha senso definirlo un parametro di base? Assolutamente no.

aragorn ha scritto: ↑

29/07/2021, 23:11

Nitati NO₃^-, anioni, favoriscono l’alcalinità della vasca mentre l’ammonio, catione, favorisce l’acidità della vasca, non direttamente ma in seguito al loro assorbimento che sarebbe bilanciato dal rilascio da parte delle piante rispettivamente da OH- e H+ il minuto non lo ricordo ma si parla di bilanciamento costante delle cariche elettriche

Le piante per bilanciare una carica negativa possono anche rilasciare HCO3- oppure CO3--...
Non è che debbano per forza rilasciare OH-, soprattutto considerato il fatto che all'onterno delle cellule vegetali il pH è acido grazie all'effetto acidificante della fotosintesi che libera O2 e genera 2H+ + 2e-

aragorn ha scritto: ↑

29/07/2021, 23:11

anioni, favoriscono l’alcalinità della vasca mentre l’ammonio, catione

Quindi secondo lui io che somministro PO₄<b>^3-</b>-- dovrei avere un pH basico in vasca? Peccato che grazie ai 3H+ ce ci sono coniugati proprio grazie a questo ogni mg/l di PO₄^3- mi abbassa il pH di 0,1... Misurato l'altro giorno e volevo proprio parlarne per divulgare la comodità dell'affetto acidificante dell'acido fosforico che uso come concime da anni. In pratica nella nuova vasca mi sono reso conto che sono basso di fosforo se il pH è 7,2. Aggiungo il fosforo in forma di acido orto fosforico per 2mg/l di PO₄^3- e mi ritrovo a pH 7,0.
Quindi il mio nuovo test del P ora è il pHmetro (ovviamento a condizione che non varino altri acidificanti o basificanti, né le durezze in vasca)

aragorn ha scritto: ↑

29/07/2021, 23:11

Alxyon è una delle linee di fertilizzanti per acquari migliore e su questo non ci piove.

E guarda caso sta cercando di vendersi i suoi prodotti. Che caso.
Ci sarà mica un po' di conflitto di interesse su ciò che dichiara?
C'è un motivo se AF non ha sponsor! :x

aragorn ha scritto: ↑

30/07/2021, 8:14

Da questo dovrebbe derivare che la scarsa capacità di nitrificazione, delle vasche durante la maturazione, dovrebbe far crollare (o diminuire sensibilmente) il pH

Quel che fa variare il pH è la "forza" dell'acido o della base coniugata.
In pratica io posso inserire un anione (es: PO₄<b>^3-</b>--) coniugato ad un acido forte (es: 3H+) ed avrò un effetto fortemente acidificante perché PO₄<b>^3-</b>-- è una base debole mentre H+ è un acido forte.
Oppure posso aggiungere PO₄<b>^3-</b>-- coniugato a 3Na+ (che sono acidi deboli) il risultato è che il pH non cambia di una virgola.
Quindi non può parlare solo di anioni e cationi. Sta dimenticando totalmente con cosa quegli anioni e quei cationi erano coniugati (la loro base o acido coniugato) che è ciò che determina se l'effetto di un sale è acidificante o basificante.

Artic1 ha scritto: ↑

30/07/2021, 14:57

C'è un motivo se AF non ha sponsor!

ovviamente nessuna linea di fertilizzanti commerciali è migliore del pmdd .
ma questo era fuori discussione
Per il resto quoto tutti ovviamente.
Uno spunto.
La conduttività
è un paramentro utile in caso di carico organico importante?
Secondo me no

aragorn ha scritto: ↑

30/07/2021, 15:06

è un parametro utile in caso di carico organico importante?

anche secondo me, NO (e a volte, NO tout court)

bitless ha scritto: ↑

30/07/2021, 15:15

a volte, NO tout court

questa spiegamela meglio per piacere