Vantaggi e svantaggi del motore diesel (vs benzina)

Messaggio di **Artic1** » 19/07/2018, 12:14

Otaku ha scritto: ↑qualcuno ha fatto i suoi conti e ha trovato che nonostante tutto il gasolio che consumano nella loro quotidiana attività, complessivamente è una soluzione vincente in termini di costi generali.

Quel qualcuno dovrebbe fare anche i conti ambientali (inquinamento), sociali (guerre e conflitti) e di salute (sempre per motivi di inquinamento da quando lo estraggo in poi, non solo da quando lo uso).

In ogni caso sprecare tutta quell'energia è una cosa insensata, se si ha la possibilità di usare qualcosa di più efficiente perché non usarlo?
Non è che non ci siano problemi sull'elettrico, ma sicuramente ne ha mille meno dei combustibili fossili. Questo è ciò che intendo.
Poi se facciamo i conti economici... In Italia abbiamo rifiutato il nucleare (stupidamente perché avremmo potuto voler usare solo un nucleare "sicuro e a basso impatto" come quello a torio) anche se era molto più conveniente del Gasolio e della Benzina.
Quello ti va bene?

Messaggio di **Sini** » 19/07/2018, 12:26

Artic1 ha scritto: ↑In Italia abbiamo rifiutato il nucleare (stupidamente perché avremmo potuto voler usare solo un nucleare "sicuro e a basso impatto" come quello a torio) anche se era molto più conveniente del Gasolio e della Benzina.
Quello ti va bene?

A me lo dici? Mi ricordo benissimo sia di Chernobyl che del referendum...

Messaggio di **trotasalmonata** » 19/07/2018, 12:43

Artic1 ha scritto: ↑Il fotovoltaico la produce a casa! Per contro non posso distillare il petrolio dal mio pozzo privato che ho sottocasa!
Comunque se la domanda era seria la risposta è no. Poi se ci pensi anche il petrolio devono portarlo al tuo distributore (peraltro dopo averlo distillato e con un trasporto a via motori diesel di camion o navi e con pompaggi in oleodotti) a meno che tu davvero non abbia il citato pozzo petrolifero (sarà la fogna??? ) ad uso domestico
Concordi?

Sai però quanto è la perdita di energia dalla centrale a casa?
Quanto pannelli fotovoltaici hai bisogno per far fare alla tua macchina 100km al giorno? Se piove per una settimana cosa fai?

Messaggio di **emb** » 19/07/2018, 12:59

trotasalmonata ha scritto: ↑Sai però quanto è la perdita di energia dalla centrale a casa?
Quanto pannelli fotovoltaici hai bisogno per far fare alla tua macchina 100km al giorno? Se piove per una settimana cosa fai?

E' molto peggio di così tra l'altro.
Va considerato che per costruire un pannello fotovoltaico si consuma una marea di energia (e pazienza) ma sopratutto si inquina tantissimo.
Poi i pannelli fotovoltaici hanno un decadimento delle prestazioni stimato del 50% in 20 anni (ma questo è quanto dichiarato, secondo me per fidarsi ci vorrebbe una certificazione che ovviamente è impossibile da avere, cmq fidiamoci va). E quando vanno sostituiti dove e come li smaltiremo? Per ora questo problema non si è ancora presentato in maniera massiccia ma nei prossi anni ci troveremo a doverne fare di conto.
I pannelli poi producono di giorno, se ne hai bisogno la sera dell'energia cosa fai? La devi accumulare da qualche parte, se enel non ti fornisce il servizio di scambio sul posto (e per farlo ha bisogno di energia prodotta con combustibili tradizionali di norma).
E le batterie (o meglio gli accumulatori) quanto durano? Si è considerata la scarsa efficienza di immagazzinamento? E il battery drain?
E quanto inquinano in fase di produzione?
E quando saranno prodotte in massa il discorso del loro smaltimento (sia in termini di costi che di inquinamento)?
E la manutenzione quanto costa? Dalla pulizia dei pannelli alla manutenzione della parte elettrica all'accantonamento di somme per i probabili guasti a inverter e impianto in generale...

Per non parlare della scarsità di metri quadrati irraggiati che ci sarebbe se tutti producessimo con il fotovoltaico.

Messaggio di **Marlin_anziano** » 19/07/2018, 17:18

Ho avuto auto a benzina e diesel.

Per come la vedo io a livello di performance la spinta costante e continuata del diesel la benzina se la sogna.
Funzionamento più lineare e costante per il Diesel.
Salire un tornante ripido con una Benzina sembra quasi un'impresa, il diesel se la gioca con costanza e basso numero di giri.
Senza contare che ai motori a benzina a volte basta una pozzanghera un po più profonda per mandarli in panne

Quindi sono per il diesel.

NON sono assolutamente d'accordo con chi sostiene che il futuro è elettrico. Lo vedo solo come un'operazione di marketing, a spese dei tipi "svegli", business per le multinazionali e niente più.
Perchè:
1 - L'energia delle colonnine di ricarica viene prodotta per lo più da centrali nucleari o a carbone (immaginatevi per caricare tutte le auto del mondo quanta ne serve) quindi non proprio energia pulita.
2 - Non si può sostare mezz'ora ogni volta per ricaricare le batterie, metti che hai fretta e/o stai in viaggio, pensate a chi lavora con la macchina (come me) quanto verrebbe rallentato.
3 - A che serve risparmiare le emissioni delle auto quando navi, camion, TIR, e industrie immettono per 150 volte e più il loro inquinamento ?

Una nave da crociera consuma circa 15 tonnellate di diesel all'ora.

Una soluzione green ?
Fermiamo il mondo, e andiamo tutti in bicicletta, solo così sarebbe veramente green ...
Già, però poi come si fa a sfamare 7 migliardi di persone sul pianeta ?

Messaggio di **Artic1** » 19/07/2018, 17:52

emb ha scritto: ↑50% in 20 anni

Certificati potenza a 20 anni 80‰ di quella nominale

E in ogni caso il silicio è riciclabile al 100%

trotasalmonata ha scritto: ↑ Se piove per una settimana cosa fai?

Vesila così: in tutti gli altri giorni che non piove hai ridotto le emissioni. Quando non la autoproduci sarà prodotta da eolico, geotermico, idroelettrico o maree...
Non capisco il perché di tutta questa opposizione

emb ha scritto: ↑Per non parlare della scarsità di metri quadrati irraggiati che ci sarebbe se tutti producessimo con il fotovoltaico.

Fantascienza. Se tutti i tetti d'italia fossero sulle faccie da SE a SO coperte di pannelli fotovoltaici avremmo probabilmente una produzione elettrica attualmente superiore al consumo mondiale!
Ma poi son superfici inutilizzate. Che vuoi che cambi?

Aggiunto dopo 5 minuti 44 secondi:

Marlin_anziano ha scritto: ↑1 - L'energia delle colonnine di ricarica viene prodotta per lo più da centrali nucleari o a carbone (immaginatevi per caricare tutte le auto del mondo quanta ne serve) quindi non proprio energia pulita.

Per questo spingo sulle rinnovabili

Marlin_anziano ha scritto: ↑2 - Non si può sostare mezz'ora ogni volta per ricaricare le batterie, metti che hai fretta e/o stai in viaggio, pensate a chi lavora con la macchina (come me) quanto verrebbe rallentato

Magari invece di farti il pieno ti cambiano solo il pacco batterie ed addio ai tempi di attesa

Marlin_anziano ha scritto: ↑3 - A che serve risparmiare le emissioni delle auto quando navi, camion, TIR, e industrie immettono per 150 volte e più il loro inquinamento ?

Infatti stanno facendo anche navi ad elettrico. E in ogni caso anche solo una briciola in meno è utile.
Se nessuno ci provasse, solamente perché è "piccolo" non cambierebbe mai nulla. Tutti i grandi cambiamenti del mondo son avvenuti perché tanti piccoli son diventati "grandi". Pensate che fossero propensi all'elettricità nelle case all'inizio? Pensate fossero propensi al gas?
Le paure ci son sempre. Non cambiare per qualcosa chiaramente migliore solo perché "tanto loro inquinano molto più di me" è solo un modo per non fare la propria parte e sentirsi la coscienza pulita.

Messaggio di **trotasalmonata** » 19/07/2018, 18:58

Premetto che anche secondo me la propulsione dei mezzi privati nel futuro sarà elettrica. E sono a favore. Non so quando sarà fattibile per tutti...

Artic1 ha scritto: ↑Fantascienza. Se tutti i tetti d'italia fossero sulle faccie da SE a SO coperte di pannelli fotovoltaici avremmo probabilmente una produzione elettrica attualmente superiore al consumo mondiale!
Ma poi son superfici inutilizzate. Che vuoi che cambi?

Avevo letto un libro un po di tempo fa. Quindi un libro con dati non recenti.
Mi risultava che per produrre abbastanza energia elettrica per il consumo mondiale con i pannelli fotovoltaici avremmo dovuto coprire il 2-3% della superficie terrestre.
Il calcolo si può rifare con i dati aggiornati se si trovano..

Aggiunto dopo 53 minuti 17 secondi:
Aggiungo che ho lavorato in un rifugio che funzionava a pannelli solari. Il maggior consumo era dato da frigorifero e congelatore. L'impianto era un po vecchio. Diciamo che aveva 10 anni. Rimanevamo senza corrente dopo tre giorni senza sole. Per far funzionare lavatrice o lavastoviglie accendavamo il generatore a gasolio...

Aggiunto dopo 28 secondi:
Comunque siamo OT. .

Messaggio di **cicerchia80** » 19/07/2018, 20:09

emb ha scritto: ↑E quando vanno sostituiti dove e come li smaltiremo?

Bella domanda

Messaggio di **Artic1** » 19/07/2018, 21:09

Off Topic

trotasalmonata ha scritto: ↑Mi risultava che per produrre abbastanza energia elettrica per il consumo mondiale con i pannelli fotovoltaici avremmo dovuto coprire il 2-3% della superficie terrestre.

Si, per sostituire tutte le energie è probabile! Anche il nucleare!
Ma solo per l'uso attuale ci sono alcuni giorni in cui siamo interamente forniti da rinnovabili nei mesi di maggio e giugno

E comunque oltra al fotovoltaico che rende poco (22% circa) bisogna imparare a sfruttare il solare termico che rende molto di più quando serve per generare calore! Tieni conto che con un impianto da 4000 € finito, in un anno ho risparmiato 600€ di gpl!!!! In banca un interesse del genere nemmeno se investo nelle criptovalute

e non ti ho detto che in 10 anni recupero pure il 65% di quei 4000€ come detrazione fiscale dalle imposte

Il problema in generale è la malgestione. Vedo impianti fotovoltaici a cui poi associano pompe di calore per scaldare l'acqua del boiler (e mi viene da chiedermi: perché usare l'elettricità che è una fonte raffinata di energia quando posso usare il solare termico che ha rese maggiori occupando superfici molto più piccole??? Sarà forse che il tizio che ti vende il fotovoltaico guadagna di più nel venderti una pompa di calore che un pannello termico???

) oppure vedo fotovoltaici con esposizioni E o W e addirittura a volte falde a NE e NO... (e in quel caso mi viene da chiedermi se quello che ha fatto l'impianto il cervello e la calcolatrice la aveva o no!).

Se vi interessa apriamo un topic specifico, ho fatto l'altro mese i conti per un parente. Posso dirvi esattamente quanto risparmio annuo ho con il fotovoltaico e indicativamente quanto con il solare termico. Vi assicuro che soprattutto il termico è conveniente anche per chi ha caldaie a metano! Chi ha il GPL come me ne ha una straconvenienza!

trotasalmonata ha scritto: ↑Diciamo che aveva 10 anni.

resa dei pannelli 15% circa... probabilmente pure in condizioni sfavorevoli e di indipendenza energetica totale con accumulo in batterie di 10 anni fa che certo non hanno una bella vita alle spalle

Sui frigoriferi... comunque continuo a non capire perché quando è inverno non possano semplicemente pescare aria esterna invece che raffreddare quella calda interna.

Il futuro è elettrico ma devono migliorare notevolmente le capacità e la vita delle batterie (cosa che sembra stiano facendo) e sopratutto devono aumentare le produzioni rinnovabili quando avremo anche le auto che girano a elettrico. Con il tempo avverrà è inevitabile ed è green

PS: W Elon Musk

Messaggio di **Otaku** » 19/07/2018, 23:41

Artic1 ha scritto: ↑
Otaku ha scritto: ↑qualcuno ha fatto i suoi conti e ha trovato che nonostante tutto il gasolio che consumano nella loro quotidiana attività, complessivamente è una soluzione vincente in termini di costi generali.
Quel qualcuno dovrebbe fare anche i conti ambientali (inquinamento), sociali (guerre e conflitti) e di salute

Evidentemente quel qualcuno lo ha fatto: uno dei maggiori costruttori di locomotive diesel americane si chiama "General Electric"...

Necessario aggiungere altro?

Le compagnie ferroviarie americane, ovvero Pennsylvania e Union Pacific, per esempio, si sono fatte ancor meno problemi: i clienti non sono stakeholder dell'azienda... sono clienti! Ovvero li si sfrutta e li si inganna più che si può.
Di contro, gli stakeholder non sono clienti, quindi non pagano: li si tiene a bada, e qualche volta li si combatte**.

Artic1 ha scritto: ↑In Italia abbiamo rifiutato il nucleare (stupidamente perché avremmo potuto voler usare solo un nucleare "sicuro e a basso impatto" come quello a torio) anche se era molto più conveniente del Gasolio e della Benzina.
Quello ti va bene?

Mi andrebbe bene: l'inquinamento da combustibili fossili fa stragi enormi. Anche se avessimo una Chernobyl all'anno, nel confronto il combustibile fossile ne uscirebbe lo stesso perdente.

**A volte, miracolosamente, le multinazionali del petrolio diventano stakeholder di sé stesse: Rex Tillerson, CEO della Exxon, nel 2014 si è unito a una causa legale contro attività di fracking vicino alla sua tenuta di campagna: diminuivano il valore della proprietà...

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