54l allestito, pesci che muoiono e pochi fosfati...

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Pietro87
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54l allestito, pesci che muoiono e pochi fosfati...

Messaggio di Pietro87 » 24/06/2021, 10:02

Buongiorno a tutti!
Circa 3 mesi fa abbiamo (io e mia moglie) allestito il nostro primo acquario. Abbiamo preso il Tetra Starter Line da 54l, che contiene già un LED da 10w e un riscaldatore impostato a 25°.

Sotto consiglio della negoziante, abbiamo messo come fondale sola ghiaia, no substrato, perché volevamo qualcosa di semplice... Abbiamo inserito anche un tronco, che non abbiamo precedentemente fatto bollire, e questo ha colorato l'acqua di marrone.

Dopo aver fatto maturare l'acquario, abbiamo messo prima 3 platy femmine, 2 "pulitori" (purtroppo non ricordo il nome e per questo lo chiederò a voi!) e 1 gamberetto; dopo un paio di settimane abbiamo aggiunto 4 neon (non ricordo il sesso...), 1 black molly, 3 guppy maschi; recentemente ho inserito anche 1 lumaca. Probabilmente troppi...

Abbiamo messo anche qualche anubias.

Ecco foto (lo scoiattolo ce lo aveva messo mio figlio, poi l'abbiamo tolto...!):
Immagine

Sta di fatto che prima mi sono morti 2 guppy, poi il black molly (questo è stato divorato dagli altri pesci una volta morto), infine proprio l'altro ieri un pulitore, e ora ho l'altro pulitore che sta male da ieri: nuota un po' e poi si lascia cadere, mi sembra che non mangi più. Ecco foto:
Immagine

Questa invece è una foto di uno dei due guppy che è morto, il giorno prima di morire:
Immagine

Dai valori rilevati in negozio un mese fa, l'acqua presenta questi valori:
pH 7.5
KH 8
NO2- <0.03
NO3- 12.5 mg/l
PO43- 0

Il negoziante mi ha detto che i valori di per sé vanno bene, eccetto il fatto che mancano i fosfati e quindi il nutrimento per le piante. Anche per questo si sono formate delle alghe sotto forma di macchioline nere sulle foglie delle anubias e verdi sulle pareti dell'acquario. Di conseguenza mi ha detto di:
- cambiare 20% d'acqua 1 volta ogni 15 gg, usando acqua di osmosi (finora avevo usato acqua del rubinetto trattata con Tetra Aquasafe)
- illuminare solo per 5 o 6 ore al giorno e di prendere quindi una presa temporizzata (ammetto che non l'ho ancora fatto)
- fare un trattamento fertilizzante e mi ha consigliato questi prodotti:
Immagine
Io li ho usati per una settimana, mentre il ferro, dovendolo inserire solo 1 volta alla settimana, l'ho continuato per 3 settimane, ma poi mi sono fermato perché guardando le etichette non mi sembrano tutti prodotti adatti alle anubias!

Il primo pesce era morto prima che iniziassi il trattamento, gli altri tutti dopo, non so se c'entra...

Sta di fatto che settimana scorsa sono tornato in negozio per vedere i valori; mi ha visto solo i PO43- ed erano ancora a 0. Mi ha detto che la fertilizzazione va continuata per 2-3 mesi.

Prima di procedere vorrei chiedere un consiglio a voi su cosa fare, anche per provare a salvare quel povero "pulitore"...potete dirmi anche come si chiama?

Ultima domanda... il LED va puntato verso il centro dell'acquario?

Grazie mille a tutti!!!

Pietro

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acquariume
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54l allestito, pesci che muoiono e pochi fosfati...

Messaggio di acquariume » 24/06/2021, 10:47

Ciao Pietro e benvenuto :) mi dispiace per la morte dei tuoi pesciolini, ma il tuo negoziante ti ha venduto tanta roba e non è stato per niente chiaro sulla gestione. Ti lascio dei link che ti aiuteranno a capire come funziona un acquario https://acquariofilia.org/chimica-acquario/ciclo-azoto-acquario/
con cosa hai riempito l'acquario? Se con acqua di rubinetto posta le analisi del tuo gestore idrico così vediamo se è ottima per il tipo di pesci che vuoi allevare, non tutti i pesci possono vivere nella stessa acqua, e purtroppo hai tanti pesci che vogliono valori diversi https://acquariofilia.org/allestimento-aquascaping-acquario/acqua-rubinetto-acquario/
Pietro87 ha scritto:
24/06/2021, 10:02
Probabilmente troppi...

Abbiamo messo anche qualche anubias.
Troppi pesci subito non va bene, l'acquario dopo il mese di maturazione devi inserire pesci gradualmente altrimenti rischi un innalzamento degli NO2- che ti uccide tutti i pesci, per le piante hai solo anubias? Le anubias sono piante a crescita lenta e non assorbono come quelle a crescita rapida, infatti un buon acquario equilibrato deve avere anche piante rapide che ti assorbono gli NO3- che anche loro sono letali, ma in concentrazioni molto più elevate https://acquariofilia.org/piante-alghe-acquario/piante-acquario-zone-origine/
compra anche i test a reagente, non fidarti dei negozianti, loro devono guadagnare, prendi pH, KH, GH, NO2- NO3- PO43- e un conduttivimettro elettrico che ti servirà per la fertilizzazione, i test prendili a reagente, sono ottimi e precisi :)
Pietro87 ha scritto:
24/06/2021, 10:02
- illuminare solo per 5 o 6 ore al giorno
Non è vero, le piante all'inizio hanno bisogno di adattarsi alla nuova acqua sennò le alghe avranno il sopravvento, si parte con 4 ore al giorno e aggiungi mezz'ora alla settimana fino arrivare a 8 ore complete
Pietro87 ha scritto:
24/06/2021, 10:02
fare un trattamento fertilizzante e mi ha consigliato questi prodotti:
Acqua sporca.... noi usiamo un protocollo economico e che ci dura una vita intera, e ci limita di tantissimo i cambi d'acqua, ci sono alcuni che non cambiano l'acqua da 2/3 anni e l'acquario sta una meraviglia :) https://acquariofilia.org/fertilizzazione/fertilizzazione-acquario-protocollo-pmdd/
https://acquariofilia.org/fertilizzazione/pmdd-protocollo-avanzato/
Pietro87 ha scritto:
24/06/2021, 10:02
salvare quel povero "pulitore"...potete dirmi anche come si chiama?
Apri un tropic in acquariofilia generale, lì ti seguiranno per salvare il tuo pesciolino, io non conosco la specie, ma aspetta qualcuno di più esperto che ti dirà che pesciolino è
Pietro87 ha scritto:
24/06/2021, 10:02
Ultima domanda... il LED va puntato verso il centro dell'acquario?
Deve emanare luce in tutto l'acquario :)

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Fiamma
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54l allestito, pesci che muoiono e pochi fosfati...

Messaggio di Fiamma » 24/06/2021, 11:10

Ciao Pietro87,
Pietro87 ha scritto:
24/06/2021, 10:02
Sotto consiglio della negoziante,
Che in genere consigliano male visto che spesso il loro unico interesse è vendere...
Pietro87 ha scritto:
24/06/2021, 10:02
Dopo aver fatto maturare l'acquario,
Per quanto tempo?
Pietro87 ha scritto:
24/06/2021, 10:02
Probabilmente troppi...
Troppi ma soprattutto male assortiti, sono pesci che hanno bisogno di valori diversi .
I Platy e il Black molly acqua dura e basica e sono gli unici che stanno bene coi valori che avete , con la lumaca e il gamberetto ( che sarebbero esattamente?)
Il Black molly è comunque troppo grande per la tua vasca.
I Guppy si adattano a molti valori ma mettere 3 maschi vuol dire farli stressare a morte, sono pesci che più degli altri vivono per riprodursi.
I neon andrebbero inseriti in gruppi di almeno 8 e hanno bisogno di acqua tenera e pH acido o neutro.
Il " pulitore" sembra un Otocinclus, pesci delicatissimi che vanno inseriti in gruppo e solo quando la vasca è molto matura ( parliamo di almeno 6 mesi) non credo che ce la farà, in ogni modo per i pesci malati apri un topic nella sezione Acquariologia riportando foto e tutte le informazioni richieste, qui occupiamoci dell'acquario.
In ogni modo quel fondo è inadatto ai pesci da fondo ( il nome corretto dei pesci " pulitori " che di fatto non puliscono, anzi sporcano più degli altri, hanno bisogno del loro cibo e di allestimenti pensati per loro e di sabbia fine )
Pietro87 ha scritto:
24/06/2021, 10:02
Abbiamo messo anche qualche anubias.
Piante decorative ma a crescita lenta, non aiutano nella gestione della vasca.
Pietro87 ha scritto:
24/06/2021, 10:02
mancano i fosfati e quindi il nutrimento per le piante. Anche per questo si sono formate delle alghe sotto forma di macchioline nere sulle foglie delle anubias e verdi sulle pareti dell'acquario
Le piante non si nutrono di soli fosfati :)) anzi troppi fosfati fanno venire le alghe, che comunque vengono lo stesso soprattutto senza piante a crescita rapida e un buon equilibrio della vasca.( e spesso vengono comunque, sono parte anche loro dell'ecosistema, per esempio le lumache, i gamberi e gli Otocinclus se ne nutrono anche)
Le alghe nere sulle foglie dell'Anubias vengono spesso se sono sotto la luce diretta, sono piante che stanno bene in ombra.
Pietro87 ha scritto:
24/06/2021, 10:02
cambiare 20% d'acqua 1 volta ogni 15 gg, usando acqua di osmosi (finora avevo usato acqua del rubinetto trattata con Tetra Aquasafe)
Così facendo avresti in breve un acquario riempito con sola acqua di osmosi ( venduta a caro prezzo dal negoziante immagino) che non va bene.
Pietro87 ha scritto:
24/06/2021, 10:02
- illuminare solo per 5 o 6 ore al giorno
Si illumina per 8-9 ore anche se ci si arriva partendo da 4 ore e aumentando di mezzora a settimana.
Pietro87 ha scritto:
24/06/2021, 10:02
Mi ha detto che la fertilizzazione va continuata per 2-3 mesi.
La fertilizzazione va fatta sempre, le piante come i pesci hanno bisogno di nutrimento, nel tuo caso date le piante davvero poco, quei prodotti senza vedere le etichette non so cosa contengono.
Pietro87 ha scritto:
24/06/2021, 10:02
il LED va puntato verso il centro dell'acquario?
In che senso? Non è nel coperchio?

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Pietro87
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54l allestito, pesci che muoiono e pochi fosfati...

Messaggio di Pietro87 » 24/06/2021, 11:50

Buongiorno a tutti e grazie per queste prime risposte.

Valori dell'acqua del mio comune che ho trovato (datati 2017):
Conducibilità 515 µS/cm a 20 °C
Durezza 36 °f
Nitrati 27.0 mg/l
Tr/Tt 2.0 µ/l
THM 1.2 µ/l
Antiparassitari <0.02 µ/l
Cromo Tot 4.6 µ/l

Attualmente i pesci rimasti sono 1 guppy maschio, 3 platy femmine con 2 o 3 piccolini, il "pulitore" malato, 1 gamberetto (non so che tipo...) e 1 lumaca NERITINA, 4 neon.

Il LED è dentro il coperchio ma siccome ruota io l'ho puntato centralmente illuminando tutto l'acquario allo stesso modo.

Mi leggerò l'articolo postato sulla fertilizzazione!

Per i reagenti, avete una marca da consigliare? Per esempio su amazon c'è un kit marchiato NT labs, oppure uno della Sera.

Mi hanno detto che le Anubias andrebbero all'ombra, ma in un acquario come il mio è praticamente impossibile, a parte una che sta all'ombra della scatola del filtro...

Grazie!

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54l allestito, pesci che muoiono e pochi fosfati...

Messaggio di acquariume » 24/06/2021, 12:59

Pietro87 ha scritto:
24/06/2021, 11:50
Valori dell'acqua del mio comune che ho trovato (datati 2017):
Conducibilità 515 µS/cm a 20 °C
Durezza 36 °f
Nitrati 27.0 mg/l
Tr/Tt 2.0 µ/l
THM 1.2 µ/l
Antiparassitari <0.02 µ/l
Cromo Tot 4.6 µ/l
Non c'è il sodio? Perché sopra i 10mg/lt non fa crescere le piante e dopo sarà un macello
Pietro87 ha scritto:
24/06/2021, 11:50
Per i reagenti, avete una marca da consigliare? Per esempio su amazon c'è un kit marchiato NT labs, oppure uno della Sera.
C'è la valigetta della sera o jbl che sono ottime, ma costicchiano, se prendi jbl col tempo puoi prendere le ricariche e risparmi parecchio col lungo andare :) ti posto un paio di link devi solo prendere il test del GH e il conduttivimettro :)

Aggiunto dopo 1 minuto 8 secondi:
Pietro87 ha scritto:
24/06/2021, 11:50
Il LED è dentro il coperchio ma siccome ruota io l'ho puntato centralmente illuminando tutto l'acquario allo stesso modo.
Posta una foto, vai in basso al forum, clicca su "aggiungi file" e carica la foto :)

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Pietro87
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54l allestito, pesci che muoiono e pochi fosfati...

Messaggio di Pietro87 » 24/06/2021, 13:02

Ho trovato i valori completi e aggiornati al 2021 della mia acqua del rubinetto:

Ammonio (NH4) [mg/l] <0,1
Arsenico (As) [µg/l] <1
Calcio (Ca) [mg/l] 75
Cloruri (Cl) [mg/l] 19
Composti organoalogenati [µg/l] 3
Conducibilità [µS/cm] 560
Cromo [µg/l] 6
Durezza Totale [°f] 27
Fluoruri (F) [mg/l] <0,2
Magnesio (Mg) [mg/l] 19
Manganese (Mn) [µg/l] <5
Nitrati (NO3-) [mg/l] 30
Nitriti (NO2-) [mg/l] 0,03
pH 7,5
Potassio (K) [mg/l] 1
Residuo secco a 180° [mg/l] 405
Sodio (Na) [mg/l] 4
Solfati (SO4) [mg/l] 40

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Messaggio di acquariume » 24/06/2021, 13:11

Pietro87 ha scritto:
24/06/2021, 13:02
Su un altro sito segnala che il sodio è 6.5!
È perfetto se fosse così, magari fai un colpo di telefono al gestore idrico e chiedi le concentrazioni di sodio, se ti chiedono il perché, digli che hai una coltivazione di piante acquatiche d'acquario delicate alle alte concentrazioni di sodio

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Messaggio di Pietro87 » 24/06/2021, 13:30

Ho modificato il post precedente con i valori aggiornati, il sodio è 4! Tra poco posto anche la foto del LED

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Fiamma
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54l allestito, pesci che muoiono e pochi fosfati...

Messaggio di Fiamma » 24/06/2021, 15:17

Pietro87,
Con la formula spiegata in questo articolo Acqua di rubinetto: va bene o no per l'acquario? prova a calcolare il GH e il KH.
Ti servono comunque i test perché i valori in vasca cambiano ( e te hai fatto comunque almeno un cambio con osmosi mi pare di aver capito) e ti serve sapere anche quelli dei nitrati e nitriti.
Il LED in posizione centrale va bene, sai quanti Kelvin e lumen ha?

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Messaggio di Pietro87 » 06/07/2021, 20:16

Eccomi tornato!

Purtroppo non si trovano maggiori info sul LED della tetra, ho persino scritto loro tramite il sito ma nessuna risposta... Comunque ho allegato un po' di foto, anche se penso servano a poco...

Ho visto che ci sono varie valigette interessanti per quanto riguarda i set di reagenti, per esempio su questo sito: https://www.aquariumline.com/catalog/te ... _1522.html

Voi quale mi consigliereste?

PS: su un altro topic di questo forum ho letto che alla fine i test che servono sono GH KH NO3- NO2- e PO43-... giusto? Se li prendo separatamente ho visto che spendo come prendere la valigetta... Grazie ancora!
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