bitless ha scritto: ↑

20/10/2020, 15:14

mio avviso il terriccio (da giardino, magari con un po' di humus) dura ben più di un

Sicuramente, ma non è di così facile gestione specialmente all'inizio e soprattutto se contiene materiale organico appunto.
Le esplosioni batteriche sono dietro l'angolo

Io per un neofita, piante esigenti o meno, apparato radicale importante o meno, andrei sempre solamente di inerte.

Tycho ha scritto: ↑

20/10/2020, 14:45

vallisneria e cripto

una o l'altra, tra loro sono allelopatiche.

gem1978 ha scritto: ↑

20/10/2020, 23:13

bitless ha scritto: ↑

20/10/2020, 15:14

mio avviso il terriccio (da giardino, magari con un po' di humus) dura ben più di un

Sicuramente, ma non è di così facile gestione specialmente all'inizio e soprattutto se contiene materiale organico appunto.
Le esplosioni batteriche sono dietro l'angolo

Io per un neofita, piante esigenti o meno, apparato radicale importante o meno, andrei sempre solamente di inerte.

Tycho ha scritto: ↑

20/10/2020, 14:45

vallisneria e cripto

una o l'altra, tra loro sono allelopatiche.

Ooh é qui attendevo si cadesse in argomento... Per mia cultura giro un po' ovunque sul web in cerca di info utili e campane differenti. AF lo seguo da tanto e ci ho fatto l'abitudine a sentir parlare di allelopatie.
Non cito dove per correttezza si diceva che certe allelopatie come tra cripto e vallisneria non sono così certe ed inoppugnabili. Come sempre prendo con le pinze certe affermazioni ma le tengo da conto soprattutto per porgerle a chi la pensa diversamente e mi espone il suo pensiero. Diciamo un modo per creare dialogo e allo stessp tempo per capurci qualcosa in più.

Aggiunto dopo 3 minuti 30 secondi:
Giusto una precisazione .. Non é che non accetto e non credo alle allelopatie.. Solo che non sono sempre così marcate.. Per un periodo ho tenuto nella stessa vaschetta lemna minor, pistia e cerato e.. Hanno proliferato finché l'assenza di luce adeguata e di nutrienti li han pian piano spenti.

Tycho ha scritto: ↑

21/10/2020, 0:41

non sono sempre così marcate..

concordo

Tycho ha scritto: ↑

21/10/2020, 0:41

lemna minor, pistia e cerato e.. Hanno proliferato finché l'assenza di luce adeguata e di nutrienti li han pian piano spenti

però (anche se non conosco allelopatie fra le tre specie riportate)
luce e nutrienti potrebbero non essere il solo motivo, non trovi?

bitless ha scritto: ↑

21/10/2020, 1:17

(anche se non conosco allelopatie fra le tre specie riportate)

lemna e cerato se non sbaglio

Fiamma ha scritto: ↑

21/10/2020, 1:31

lemna e cerato se non sbaglio

beh... il cerato è notoriamente un killer spietato, ma ammazzare la lemna è davvero dura!

bitless ha scritto: ↑

21/10/2020, 1:38

Fiamma ha scritto: ↑

21/10/2020, 1:31

lemna e cerato se non sbaglio

beh... il cerato è notoriamente un killer spietato, ma ammazzare la lemna è davvero dura!

Eeh già.. Ma ci son riuscito ..
Non credo sian morte per l'allelopatia perché sennò una specie doveva prevalere.. Invece tutte caput.
Ora non son certo ma anche la pistia aveva qualcosa nelle allelopatie, avevo controllato quando feci questo esperimento.

Sul discorso allelopatie ci sarebbe da parlare a lungo; diciamo che in un acquario in cui si fanno cambi programmati settimanali è più difficile che si possano manifestare (se non quelle per via radicale). Poi il discorso che le piante possano morire per carenze è sempre valido.
Tuttavia ci sono diversi studi che confermano le allelopatie tra le piante acquatiche, magari in acquario non succede ma tendiamo a sconsigliare di mettere assieme piante allelopatiche per non farne morire qualcuna; poi ovviamente non è che se le metti ti facciamo qualcosa

gem1978 ha scritto: ↑

20/10/2020, 23:13

bitless ha scritto: ↑
ieri, 15:14
mio avviso il terriccio (da giardino, magari con un po' di humus) dura ben più di un

Sicuramente, ma non è di così facile gestione specialmente all'inizio e soprattutto se contiene materiale organico appunto.
Le esplosioni batteriche sono dietro l'angolo

Però c'è da fare una considerazione: il metodo Walstad originale senza filtro prevede sia il terriccio (possibilmente con humus) che tante piante rapide.
Ci ho provato e funziona abbastanza, dura almeno un paio di anni se non tre prima di dover mettere tabs sotto le Cryptocoryne, che all'inizio si sviluppano in maniera quasi esplosiva, ma vanno dette e fatte alcune accortezze.

Non so se ci sia scritto qualcosa nell'ultimissima edizione di "Ecologia dell'Acquario di Piante", ma sul forum dove scrive la Walstad di persona, hanno ideato un metodo per "pretrattare" il terriccio che va in vasca. La chiamano "mineralizzazione": consiste nel tenere il terriccio bagnato per 10-15 giorni, poi farlo seccare al sole e qualcuno lo cuoce anche in forno. In questo modo si dovrebbe formare una flora batterica che degrada le sostanze azotate, elimina l'ammoniaca e fissa i nitrati. Con l'essiccazione e la cottura si "ferma" il processo e ci sono meno rischi di esplosioni batteriche: a me non sono capitate.

A me e ad un altro utente del forum è invece capitato che anche muovendo il meno possibile il ghiaino inerte sopra il terriccio (e io ne avevo messo parecchio) venisse su parecchio limo melmoso e finissimo. Va evitato il più possibile di muovere le piante e il terriccio perché si alzano polveroni in vasca tremendi.

La stessa Walstad suggerisce di mettere un filtro meccanico (io ho usato un filtro Duetto Newa caricato a lana di perlon) per togliere il particolato in sospensione, ma è una seccatura.

Il terriccio andrebbe scelto e pretrattato con molta attenzione. All'epoca si parlava di terriccio per gerani con poca torba, senza fertilizzanti aggiunti, possibilmente adatto per coltivazione biologiche, sarebbe meglio se preso in un campo. Io ho usato un terriccio che ho scelto con quella che credevo cura, e mi sono trovato acqua estremamente ambrata da tannini per parecchio anche dopo la maturazione della vasca. Oltre al particolato che intorbidiva l'acqua.

Inoltre c'è il sospetto (non la certezza) che i terricci in commercio, anche e soprattutto quelli etichettati come "bio", contengano del rame o altre sostanze tossiche per gli invertebrati (Caridina e alcune lumache).

Quindi si può fare, ma ci possono essere controindicazioni da tenere presente. Non credo lo rifarei così a cuor leggero, o andrei a cercare humus e starei più attento alla composizione della roba che metto, mai più terriccio in sacchetto preso al vivaio.

roby70 ha scritto: ↑

21/10/2020, 9:19

Sul discorso allelopatie ci sarebbe da parlare a lungo; diciamo che in un acquario in cui si fanno cambi programmati settimanali è più difficile che si possano manifestare (se non quelle per via radicale). Poi il discorso che le piante possano morire per carenze è sempre valido.
Tuttavia ci sono diversi studi che confermano le allelopatie tra le piante acquatiche, magari in acquario non succede ma tendiamo a sconsigliare di mettere assieme piante allelopatiche per non farne morire qualcuna; poi ovviamente non è che se le metti ti facciamo qualcosa

Mai asserito il contrario.. Ho solo riscontrato, per esperienza vissuta, che forse in acquario la cosa é meno marcata rispetto a quello che avviene in natura.
Comunque il discorso no filtro l'ho abbandonato per questa vasca.. Un domani chissà.. Magari con una vasca più grande chi può dirlo.

Tycho ha scritto: ↑

21/10/2020, 15:30

Comunque il discorso no filtro l'ho abbandonato per questa vasca.. Un domani chissà.. Magari con una vasca più grande chi può dirlo.

puoi sempre fare un senza filtro con fondo inerte fertilizzato al bisogno