Il mio primo acquario!

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MarcoBlu
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Messaggio di MarcoBlu » 14/01/2018, 23:20

cicerchia80 ha scritto:
MarcoBlu ha scritto: 1) KH-GH: qui i valori rispetto alle strisciette si discostano abbastanza, e se sul GH posso capirlo (perchè le proscan indicano intervalli ampi), sul KH non dovrebbe essere così
Manado..... Tranquillo
Ah, ecco! Tra l'altro ho letto che molti sconsigliano le striscette ed anche io mi sto rendendo conto di quanto "valgano", soprattutto se confrontate coi test a reagente e con il pH-metro digitale!
Tra l'altro, tramite quest'ultimo, ho misurato (dopo averlo calibrato) un pH di 7.7 nel mio acquario, il che significa 6mg/l di CO2 a KH=8!
Sto valutando seriamente di comprare un impianto di fertilizzazione a CO2, anche perchè prevedo di inserire piante più "difficili" quando sarò più esperto, e cmq il livello attuale è sicuramente insufficiente anche per quelle che ho ora...
O sbaglio?

In questi giorni invece mi sono documentato per farmi un'idea più precisa di quali specie vorrei (e potrei) introdurre in vasca, ed ora ve le espongo in modo che possiate eventualmente correggermi:
  • 1 - Guppy, mi piacciono con le loro code grandi e colorate, e sono facili da allevare, quindi adatti a me che sono un novellino, ne inserirei un gruppetto di 3-4 maschi e 4 femmine
  • 2 - Platy, mi piacciono anche questi, facili da allevare e richiedono praticamente le stesse condizioni dell'acqua dei guppy, anche qui inserirei 3-4 maschi e 4 femmine
  • 3 - Neon rosa (Hemigrammus erythrozonus), avrei preferito i cardinali ma necessitano acque più tenere mentre questi si dovrebbero adattare bene, e mi piacciono comunque abbastanza, ne inserirei un gruppetto da 10 (un po' di più dei platy/guppy perchè poi è difficile che si riproducano)
  • 4 - Gastromyzon punctulatus, mi piacciono e li trovo adatti perchè rimangono piccoli e possono vivere anche da soli, ne inserirei magari 2, un maschio ed una femmina
  • 5 - Caridina Red Cherry, mi piacciono molto e questa varietà è anche tra le più robuste, quindi direi adatta ad un principiante, ne inserirei almeno 10 esemplari
Tenendo l'acqua a 26°C(per l'estate ho il condizionatore che può "sparare" direttamente sull'acquario), pH 6,8-7 tramite CO2, KH 8 e GH tra 10 e 15, dovrei far vivere abbastanza bene tutti i miei inquilini?

Di Guppy e platy potrei metterne anche solo 3 maschi e 3 femmine, perchè tra tutto credo che sarei già al limite di carico organico nella mia vasca da 80 litri netti...

Per quanto riguarda i neon rosa, è possibile che predino gli avanotti di guppy/platy più dei loro stessi genitori e che quindi effettuino un certo "controllo delle nascite" in maniera naturale?

Riguardo ai gastromyzon invece ho letto che necessitano di molto ossigeno, quindi credo che aspetterei di avere le piante in forma con impianto di CO2 e di potenziare l'illuminazione attuale. Nel momento in cui dovessi vedere molto pearling sulle piante, potrebbe essere quello il via libera per i 2 esemplari da fondo?

Ultima domanda:
C'è un ordine preferenziale per inserire queste specie? Per quali motivi?

Questo giovedì saranno passate esattamente 4 settimane dall'avvio del mio acquario e mi piacerebbe iniziare a popolarlo.
Nel frattempo ho aggiunto delle pietre, legato su altre pietre le microsorum e la nuova pianta di abubias nana (perchè quella vecchia è marcita dato che l'avevo piantata nel fondo x_x ).
Per l'echinodorus invece ho deciso di adottare una soluzione un po' anomala ed originale:
dato che andrebbe piantato perchè assorbe nutrimento alle radici ma nel mio acquario potrebbe dare problemi di allelopatia a Cryptocoryne e vallisneria, ho deciso di piantarlo... sul tronco! :-bd
La pianta vecchia era diventata brutta, ma aveva prodotto numerose piantine, così ho deciso di selezionare e tenere le più belle.
Ne ho tenute 3 di "scorte" in una vaschetta da 3 litri, la quarta l'ho piantata in un piccolo vaso di terracotta di circa 5cm di diametro e l'ho sistemata come vedete in foto! Nel vasetto ovviamente ho utilizzato fertilizzante da fondo (jbl aquabasis plus) ricoperto con un po' di manado che rimane "a vista".
Vedremo come andrà l'esperimento!
Il vasetto è abbastanza nascosto dalla radice di mangrovia e conto che la piantina, crescendo, lo nasconda ancora di più!
Potrei poi metterci anche del muschio in futuro, comunque com'è ora non lo trovo neanche così brutto :)
Ecco le nuove foto:
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Messaggio di roby70 » 15/01/2018, 9:49

Hai scritto un poema :)) Provo a risponderti ma se dimentico qualcosa dimmelo ;)
MarcoBlu ha scritto: Tra l'altro, tramite quest'ultimo, ho misurato (dopo averlo calibrato) un pH di 7.7 nel mio acquario, il che significa 6mg/l di CO2 a KH=8!
Sto valutando seriamente di comprare un impianto di fertilizzazione a CO2, anche perchè prevedo di inserire piante più "difficili" quando sarò più esperto, e cmq il livello attuale è sicuramente insufficiente anche per quelle che ho ora...
O sbaglio?
Se non introduci CO2 fare il calcolo di quantta ne hai con pH e KH ha poco senso; in qualsiasi caso praticamente non hai CO2 in vasca e l'unico modo è introdurla artificialmente con un impianto oppure usando metodi fai-da-te che costano poco.
MarcoBlu ha scritto: In questi giorni invece mi sono documentato per farmi un'idea più precisa di quali specie vorrei (e potrei) introdurre in vasca, ed ora ve le espongo in modo che possiate eventualmente correggermi:
Quelli che hai messo sono troppi per 80 litri e non compatibili tra di loro [-x
In particolare platy e neon vogliono valori ben diversi (i platy sono stati ritrovati anche in acqua salmastra) quindi potresti fare:
- guppy + neon tenendo le durezze medie con pH intorno ai 7
- guppy + platy alzando le durezze (GH sopra ai 10 sicuramente) e pH alcalino (intorno ai 7.2/7.5)
Per guppy e platy visto il litraggio partirei da 1M + 2F.
I Gastromyzon punctulatus non li conosco bene ma li escluderei anche perchè hanno bisogno di acqua con forte corrente e quindi andrebbe studiato l'acquario per loro. Hanno infatti bisogno come hai detto di molto ossigeno ma questo non si ottiene inserendo CO2, anzi probabilmente questa è da evitare.
Le caridina invece puoi metterle anche se gran parte dei piccoli verranno predati.


Sull'allestimento mi piace :-bd Hai già iniziato a fertilizzare in qualche modo o per il momento basta il fondo che hai messo?
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Messaggio di MarcoBlu » 15/01/2018, 11:15

roby70 ha scritto: Hai scritto un poema :)) Provo a risponderti ma se dimentico qualcosa dimmelo ;)
Se non introduci CO2 fare il calcolo di quantta ne hai con pH e KH ha poco senso; in qualsiasi caso praticamente non hai CO2 in vasca e l'unico modo è introdurla artificialmente con un impianto oppure usando metodi fai-da-te che costano poco.
Credo proprio che andrò di bombola, preferisco fare un investimento iniziale in più ma avere qualcosa che funzioni bene ed in maniera affidabile.
I poemi sono il mio forte =))
roby70 ha scritto: Quelli che hai messo sono troppi per 80 litri e non compatibili tra di loro [-x
In particolare platy e neon vogliono valori ben diversi (i platy sono stati ritrovati anche in acqua salmastra) quindi potresti fare:
- guppy + neon tenendo le durezze medie con pH intorno ai 7
- guppy + platy alzando le durezze (GH sopra ai 10 sicuramente) e pH alcalino (intorno ai 7.2/7.5)
Per guppy e platy visto il litraggio partirei da 1M + 2F.
I Gastromyzon punctulatus non li conosco bene ma li escluderei anche perchè hanno bisogno di acqua con forte corrente e quindi andrebbe studiato l'acquario per loro. Hanno infatti bisogno come hai detto di molto ossigeno ma questo non si ottiene inserendo CO2, anzi probabilmente questa è da evitare.
Le caridina invece puoi metterle anche se gran parte dei piccoli verranno predati.
Sì, obiettivamente credo che sacrificherò i platy a favore dei guppy per limitare il numero totale.
Comunque, sfogliando le schede delle varie specie, che ho trovato principalmente sui siti acquariofiliaconsapevole.it ed aquaexperience.it mi sembrava di aver capito che platy e neon rosa fossero compatibili...
Ti mando i link delle schede, così mi puoi dare anche un parere su quali siti sono più affidabili in queste cose:
Guppy 1 Guppy 2
Platy 1 Platy 2
Neon Rosa/Rosso
Gastromyzon 1 Gastromyzon 2
Guida Caridina PDF (il link non sembra al momento funzionare, quindi ho allegato il file qua).

Riassumendo, i valori (secondo queste schede) dovrebbero essere circa questi:
Guppy T 18-28°C, pH 7-8, GH 8-18
Platy T 22-28°C, pH 7-7,8, GH 10-20
N. Rosa T 22-28°C, pH 6-7,5, GH 5-15
Gastromyzon T 23-26°C, pH 6-8, GH 8-20
Caridina red cherry T 20-25°C, pH 6-7,5, GH <15

Secondo te sono sensati o ci sono delle ciofecate lì in mezzo? :-s

Per i gastromyzon, avendo il test O2 a reagente, speravo di trovare un valore di concentrazione di ossigeno adatto a loro e così di poterli un giorno inserire nel caso avessi raggiunto quel valore grazie alle piante (anche senza avere una forte corrente d'acqua), ma non so quanto questo ragionamento abbia senso, anche perchè non ho trovato alcuna scheda che parla di concentrazioni precise in mg/l, ma solo di "forte corrente", come hai detto anche tu. x_x
roby70 ha scritto: Sull'allestimento mi piace :-bd
Grazie :)
roby70 ha scritto: Hai già iniziato a fertilizzare in qualche modo o per il momento basta il fondo che hai messo?
Ora sto utilizzando jbl ferropol 1 volta a settimana + ferropol 24 1 volta al giorno.
Ho visto degli articoli molto interessanti sui protocolli di fertilizzazione in questo forum (ci sono davvero un sacco di articoli fatti bene!) ma devo ancor leggerli bene, oltre che capire ed iniziare ad utilizzare il conduttivimetro O:-)
Credo di aver bisogno anche di un po' di azoto per l'echinodorus, ma non vorrei alimentare le alghe filamentose...
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Messaggio di roby70 » 15/01/2018, 11:49

MarcoBlu ha scritto: Secondo te sono sensati o ci sono delle ciofecate lì in mezzo? :-s
La seconda che hai detto :-s Quelle schede normalmente sono abbastanza approssimative e prevedono dei range molto ampi che però poi non soddisfano le esigenze dei vari pesci; quelle di acquariofilia facile sono un pò più precise ma mettere i neon i 40 litri come dice aquaexperience te lo sconsiglio proprio.

Come detto i Gastromyzon li conosco poco ma se ti interessano i vari dettagli apri un topic in pesci da fondo dove potranno spiegarti meglio il discorso della forte corrente.

Visto l'allestimento io farei guppy + neon: pH intorno ai 7, GH intorno agli 8/10.

Per la fertilizzazione leggi con calma e poi chiedi tutto quello che vuoi senza problemi :-bd
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Messaggio di MarcoBlu » 15/01/2018, 11:57

roby70 ha scritto: quelle di acquariofilia facile sono un pò più precise
Potresti mandarmi i link delle schede di questo forum?
Perchè sulle piante le ho viste e trovo siano fatte molto bene (non per fare il lecchino, ma questo mi sembra proprio il forum migliore in questo campo :D ), ma per quanto riguarda la fauna non sono riuscito a fare altrettanto...
Ti ringrazio anticipatamente
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Messaggio di roby70 » 15/01/2018, 12:26

MarcoBlu ha scritto: Potresti mandarmi i link delle schede di questo forum?
Volevo dire acquariofiliaconsapevole x_x
Qui sul nostro portale c'è qualcosa ma non trovi schede come quelle che intendi tu e che hai messo prima. Anche perchè prima di fare uscire una scheda si sta molto attenti che non ci siano scritte cavolate come in quelle che hai trovato e di solito sono gli utenti che le fanno in base allo loro esperienza.
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Messaggio di MarcoBlu » 19/01/2018, 19:32

roby70 ha scritto: Visto l'allestimento io farei guppy + neon: pH intorno ai 7, GH intorno agli 8/10.
Domattina andrò a prendere i primi pesci! Un'ultima cosa che non ti ho chiesto esplicitamente: secondo te si adatterebbero meglio i neon rosa (Hemigrammus erythrozonus) o quelli "classici" (Paracheirodon innesi) al mio acquario con i guppy e l'acqua con pH=7 e GH=10-12?
roby70 ha scritto: Per la fertilizzazione leggi con calma e poi chiedi tutto quello che vuoi senza problemi :-bd
Finalmente ieri mi è arrivato l'impianto di fertilizzazione con CO2 :D
Installato e messo in funzione ieri dopo cena, sto portando finalmente e molto gradualmente il pH da 7.6-7.7 com'era prima, al 7!
Per ora sono a 7.2, entro domattina sarò a 7 giusto.

Ho letto gli articoli sul PMDD in prima versione e poi su quello avanzato.
Devo dire che è stato fatto davvero un ottimo lavoro! :-bd
Una volta inserita la fauna, potrò capire dai test se mi serve utilizzare anche quello avanzato, quindi per ora avrei un paio di domande sul PMDD base:
- nel dosare le giuste quantità, soprattutto all'inizio, è possibile aiutarsi con i test a reagente anche per il potassio e per il ferro, oltre che per il magnesio?
Sarebbe utile fino a quando non si ha imparato a "leggere" le piante.
- Quali sarebbero in questo caso le concentrazioni da mantenere (modulando quindi di conseguenza i dosaggi)?
In un foglietto illustrativo del concime liquido proscape N della jbl (che ho scaricato dal sito), sono consigliate le seguenti concentrazioni:
Nitrato (NO3-): 10-30 mg/l
Potassio (K): 10-30 mg/l
Fosfato (PO43-): 0,1-1,5 mg/l
Ferro (Fe): 0,1-0,5 mg/l
Magnesio (Mg): 5-10 mg/l
Sono sensati questi valori o c'è dinuovo qualche "ciofecata" lì in mezzo?

Al momento io comunque mi ritrovo con parecchio fertilizzante liquido generico jbl, in quanto mi è stato "rifilato" con vari acquisti di prodotti di quella marca.
Nello specifico, secondo i loro dosaggi, ho Ferropol per 6 mesi abbondanti e Ferropol 24 per quasi 9 mesi...
Dei 3 elementi principali consigliati nel PMDD, questi fertilizzanti ne contengono 2: ferro e magnesio (non so ovviamente in che quantità).
Potrebbe essere una buona idea quella di sfruttarli (fino ad esaurimento) ed integrare con il nitrato di potassio? :-?
Ovviamente terrei sotto controllo anche Fe e Mg con test, integrandoli con i metodi del PMDD se necessario!
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Messaggio di roby70 » 19/01/2018, 21:17

MarcoBlu ha scritto: Domattina andrò a prendere i primi pesci! Un'ultima cosa che non ti ho chiesto esplicitamente: secondo te si adatterebbero meglio i neon rosa (Hemigrammus erythrozonus) o quelli "classici" (Paracheirodon innesi) al mio acquario con i guppy e l'acqua con pH=7 e GH=10-12?
Però non metterli tutti assieme in un colpo solo altrimenti rischi di aumentare troppo il carico organico; parti con i guppy e se non ci sono problemi metti i neon.
Metti i Paracheirodon innesi, gli altri sono di acque più acide.. più vicini ai cardinali per intenderci.
MarcoBlu ha scritto: Per ora sono a 7.2, entro domattina sarò a 7 giusto.
Attento che se la CO2 è troppa poi gasi i pesci.. a quanto hai il KH?
MarcoBlu ha scritto: quindi per ora avrei un paio di domande sul PMDD base
Per questo e tutte le domande dopo apri un topic in fertilizzazione che possono darti tutte le informazioni :-bd
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Messaggio di MarcoBlu » 21/01/2018, 18:17

Rieccomi! Scusami se ieri non ho più risposto
roby70 ha scritto: Però non metterli tutti assieme in un colpo solo altrimenti rischi di aumentare troppo il carico organico; parti con i guppy e se non ci sono problemi metti i neon.
Metti i Paracheirodon innesi, gli altri sono di acque più acide.. più vicini ai cardinali per intenderci.
Per ora ho preso solo guppy, 3 maschi e 3 femmine, scegliendo quelli che mi piacevano di più!
Al prossimo giro che farò saranno arrivati nuovi esemplari in negozio, e pensavo di prendere magari ancora una femmina e forse 1 maschio.
I Paracheirodon innesi mi piacciono di più dei rossi, quindi a questo punto andrò sul sicuro con quelli :-bd
Quanto dici di aspettare prima di inserirne altri? Una settimana può andare?
roby70 ha scritto: Attento che se la CO2 è troppa poi gasi i pesci.. a quanto hai il KH?
Ieri ho misurato i valori in acquario; gli unici che sono cambiati dalla scorsa misurazione (del 10/01) sono:
KH, che è passato da 8 a 6,5
GH, da 12 13,5 (effetto manado immagino...)
Il pH l'ho portato a 7 con la CO2 a cui corrisponde, secondo i calcoli, una concentrazione di 23 mg/l di anidride carbonica.

Ho solo un paio di dubbi sul KH:
Come fa ad essersi abbassato? Può essere che le piante abbiano assorbito ogni traccia di qualche elemento carente (K ad esempio) che non ho ancora introdotto in acquario con la fertilizzazione? (I fertilizzanti jbl che uso ora non contengono potassio)

L'erogazione di CO2 inizia a pH 7.1 e si interrompe a pH 6.9, valori a cui corrispondono rispettivamente 18 e 28 mg/l.
Se il secondo è sufficiente, il primo forse è un po' scarsetto...
E' il caso di aggiungere bicarbonato di potassio per riportare il KH a 8 ed avere la CO2 oscillante tra i 22 e 35 mg/l?
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Messaggio di roby70 » 21/01/2018, 18:23

MarcoBlu ha scritto: Per ora ho preso solo guppy, 3 maschi e 3 femmine, scegliendo quelli che mi piacevano di più!
Al prossimo giro che farò saranno arrivati nuovi esemplari in negozio, e pensavo di prendere magari ancora una femmina e forse 1 maschio.
Troppi e sopratutto sbilanciato il rapporto maschi-femmine: era meglio partire con 1M+3F. Rischi che in questo modo le femmine vengano stressate troppo comunque non aggiungerne altri.
MarcoBlu ha scritto: Quanto dici di aspettare prima di inserirne altri? Una settimana può andare?
Tieni monitorati i valori (nitriti e nitrati) e fra una settimana vediamo anche se almeno 2 le aspetterei; prima di metterli ricordati di quarantenarli.
MarcoBlu ha scritto: Come fa ad essersi abbassato?
Il KH tende ad abbassarsi e comunque anche la CO2 lo provoca.
Per il momento non toccherei niente e vedrei se i valori cambiano ancora. Ma per la CO2 hai un'elettrovalvola con un pH-metro in linea in vasca?
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MarcoBlu (21/01/2018, 18:45)
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