mi sono deciso! provo il blackwater!

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Lorenzo955
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mi sono deciso! provo il blackwater!

Messaggio di Lorenzo955 » 01/05/2021, 22:00

Buonasera a tutti,come da titolo mi sono finalmente deciso ad allestire un acquario in stile blackwater(o almeno vorrei provarci)

Ho un juwel rio 60 con il suo coperchio ed l illuminazione di base (8 w 6500k),non ritengo valga la pena spenderci soldi comprando altre luci dato che ho un secondo acquario ADA aperto che mi piace mooooooooolto di piu rispetto ad uno chiuso.
Ho letto qualche articolo e seguito qualche discussione rigurdo il black,ma non credo di avere le idee perfettamente chiare,vorrei che sia a bassa manutenzione e se non sbaglio dovrebbe andare d accordo con questo tipo di allestimento.
Mi piacerebbe fare una zona emersa per poter inserire qualche pianta ma non credo sia possibile con un acquario chiuso,forse l unico modo sarebbe quello di abbassare il livello del acqua e avvicinarsi ad un paludario,dico una cazzata? mi richiederebbe piu tempo e attenzioni in caso?
Un altro dilemma è se mettere il filtro o no,tendo sempre ad evitare un sovraffolamento a prescindere ma non so se qualche pianta galleggiante (mi piacerebbe la Limnobium laevigatum per le sue radici) basti da sola.
Come riempirlo? utilizzo solo acqua di osmosi o con acqua di rubinetto? vivo a Roma e la acqua è veramente dura.
Ho letto che il pH in questi allestimenti scende di molto ed i valori come GH e KH sono quasi inesistenti,chi fa da tampone al pH per evitare sbalzi? devo intervenire con la torba o basterà il "fango" che si crea sul fondo?
Non so che pesci inserire,se non sbaglio dovrebbe essere adatto a ramirezi,neon,pesce fiammifero (si chiama anche cosi giusto?) e pangio,ci sono altre specie che apprezzano questo allestimento?
Queste sono le domande che mi vengono in mente,sicuramente mi sfugge qualcosa...quindi chiunque voglia darmi un consiglio è ben accetto! apprezzo anche il repost degli articoli inerenti il discorso,magari me ne è sfuggito qualcuno.
Grazie a tutti,Lorenzo.

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Fiamma
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Messaggio di Fiamma » 01/05/2021, 22:07

https://acquariofilia.org/allestimento-aquascaping-acquario/allestimento-black-water/

Ci stanno bene anche gli Anabantidi, Betta in primis, i Cardinali ( ma 60 litri per loro è piccolo) le Rasbore...
Per le piante emerse, se vuoi farlo senza filtro, se il coperchio è come quello di tutti i Rio, cioè diviso in 3, puoi togliere la parte posteriore e infilare lì le piante emerse.

Aggiunto dopo 41 secondi:
Se tieni il KH intorno a 2 non ci dovrebbero essere grossi sbalzi di pH

Aggiunto dopo 1 minuto 33 secondi:
Conviene riempire direttamente con acqua in bottiglia o osmosi o demineralizzata tagliata con un po' di rubinetto

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Lorenzo955
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Messaggio di Lorenzo955 » 01/05/2021, 22:33

Fiamma ha scritto:
01/05/2021, 22:10
Per le piante emerse, se vuoi farlo senza filtro, se il coperchio è come quello di tutti i Rio, cioè diviso in 3, puoi togliere la parte posteriore e infilare lì le piante emerse.
No,è un pezzo unico,potrei anche tagliarlo e lasciare degli spazi aperti,l unica cosa non so come risulterebbe esteticamente il fatto di avere per meta le piante e per altra il coperchio.
Fiamma ha scritto:
01/05/2021, 22:10
Se tieni il KH intorno a 2 non ci dovrebbero essere grossi sbalzi di pH
Ipotizzando che io lo riempia con acqua che abbia KH 2,come si comporterebbe senza nessun intervento(eccetto rabbocchi di osmosi)? rimarrebbe tale o tenderebbe a salire/scendere?
Vorrei fare una domanda,mi viene difficile in quanto poco chiaro anche per me,se io rimpissi di sola osmosi ed inserissi foglie e legni si creerebbe automaticamente una situazione stabile o i valori aumenterebbe di continuo in proporzione a quante foglie inserisco?
Non vorrei fertilizzare, quindi le piante andranno a nutrirsi da cio che le foglie rilasciano,la mia abilita dovrà essere nel dosare le foglie senza eccedere per non alzare i valori?
Non essendoci piante non ce il rischio che i pesci fatichino con la respirazione?

Mamma mia che confusione che ho in testa :(( :(( ~x( ~x( :-?? :-??

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Messaggio di gem1978 » 02/05/2021, 1:47

Lorenzo955 ha scritto:
01/05/2021, 22:00
juwel rio 60
misure?

Se vuoi mettere emerse allora il coperchio lo toglierei .
a mio parere realizzare un paludario con acquario chiuso non è impossibile ma molto dipende dalla colonna netta a disposizione e che pesci sceglierai.
Lorenzo955 ha scritto:
01/05/2021, 22:33
Non essendoci piante non ce il rischio che i pesci fatichino con la respirazione?
Qualcuno che produce ossigeno c'è sempre,dai batteri denitrificatori, ma per avere questi in vasca ci vorrà tempo, alle alghe fino anche alle radici delle piante oltre poi alla normale propensione dei gas di disciogliersi, seppur in piccola quantità, nell'acqua.
Lorenzo955 ha scritto:
01/05/2021, 22:33
KH 2
questo con il tempo potrebbe anche abbassarsi per 2 motivi principalmente:
- Decalcificazione biogena ; in breve, se hai piante sommerse e scarsa presenza di CO2 in acqua, le piante ricavano il carbonio necessario attraverso quest processo che, lentamente, abbassa il KH ed anche il GH.
- gli acidi deboli rilasciati dalle foglie, in particolare se sufficienti a portare in zona acida il pH, col tempo reagiranno con i bicarbonati dell'acqua abbassando il KH.
Lorenzo955 ha scritto:
01/05/2021, 22:33
sola osmosi ed inserissi foglie e legni si creerebbe automaticamente una situazione stabile
In questo caso avresti KH prossimo allo zero. Il tampone alle repentine variazioni di pH sarebbe costituito proprio dalle sostanze che rilasceranno le foglie andando quindi a stabilizzare il pH.
Ovviamente il livello di acidità sarà proporzionale alla quantità di acidificanti rilasciati da foglie, legni ecc .

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Messaggio di Lorenzo955 » 02/05/2021, 14:50

gem1978 ha scritto:
02/05/2021, 1:47
misure?
Le misure sono 60x30x30,credo che minimo mi servirebbero 10 cm per la zona emersa e quindi nella migliore delle ipotesi diventerebbe un 60x30x20,gia è piccolo,forse non è il caso di rubare altro spazio.
Evitero la zona emersa,sarà il mio primo blackwater,lo faro semplice,se dovesse appassionarmi provvederò ad acquistare un acquario degno del nome e mi leverò lo sfizio della zona emersa.
Non penso metterò piante sommerse, vorrei essere libero di provare anche un acqua molto scura. Attualmente credo che l unica pianta sara la Limnobium laevigatum.
gem1978 ha scritto:
02/05/2021, 1:47
In questo caso avresti KH prossimo allo zero. Il tampone alle repentine variazioni di pH sarebbe costituito proprio dalle sostanze che rilasceranno le foglie andando quindi a stabilizzare il pH.
Ovviamente il livello di acidità sarà proporzionale alla quantità di acidificanti rilasciati da foglie, legni ecc .
Se piace o non crea disturbo alle specie che vorrei inserire procederò cosi,non mi piace fare i test ad un acquario,figuriamoci a due :-q
Inoltre mi piacerebbe lasciarlo "a se stesso" e occuparmi solo dei rabbocchi o di piccole cose,non tanto per pigrizia ma piu per il gusto di aver un qualcosa che sia naturale o per lo meno che gli assomigli per quanto possibile.
Domani mi arrivano le foglie di catappa,e procederò cosi:
sabia fine sul fondo,credo 3 cm dovrebbero bastare dato che non avro fondo fertile
legni rocce a gusto
acqua di osmosi e foglie
pazienza
pazienza
pazienza
Fermatemi in tempo se sto facendo qualche fesseria

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gem1978
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Messaggio di gem1978 » 03/05/2021, 7:22

Lorenzo955 ha scritto:
02/05/2021, 14:50
credo che l unica pianta sara la Limnobium laevigatum.
:-? Scelta che non mi convince :-??

Tra qualche tempo (molti messi, oltre un anno? Difficile stabilirlo) la flora batterica, bentos , plancton ed alghe potrebbero tenere da soli in equilibrio il sistema; fino ad allora però fare affidamento su un'unica pianta credo sia rischioso.

Se non si adatta, se dopo un cambiamento in vasca si blocca, se dopo una sfoltita non riprende a crescere o peggio ancora per un qualche motivo dovesse regredire ti troveresti senza "paracadute".
La biodiversità, in questo caso vegetale, è comunque una spinta in più alla ricerca di quell'equilibrio di cui si scriveva :)

Sono tante le vasche black water che si vedono sul forum... tante di queste hanno una quantità di emerse notevole, quelle che non hanno emerse hanno comunque più specie tra sommerse e galleggianti.

Io , oltre il limnobium, almeno un'altra galleggiante la terrei, e poi valuterei delle Cryptocoryne che possano aiutare ad ossigenare il fondo.
Ovviamente potresti avere l'acqua nera come il the ed a questo punto sarebbe difficile per qualunque sommersa .

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Messaggio di Lorenzo955 » 03/05/2021, 15:55

gem1978 ha scritto:
03/05/2021, 7:22
Sono tante le vasche black water che si vedono sul forum... tante di queste hanno una quantità di emerse notevole, quelle che non hanno emerse hanno comunque più specie tra sommerse e galleggianti.
Capisco,pensi che potrei aggiungere ad esempio lemna minor ?
Io dovrei avere due specie di Cryptocoryne,purtroppo non ho conservato l etichetta e fatico veramente tanto a distinguerle,ce ne sono troppe e molte si assomigliano,provo a pubblicare una foto,anche se non viene bene date le condizioni di trascuratezza dell acquario

Aggiunto dopo 7 minuti 41 secondi:
Eccole,dovrebbero essere entrambe Cryptocoryne,crispulata e parva,potrei utilizzare la crispulata,arrivando sul pelo dell acqua magari riesce a prendere un po’ di luce e CO2

Aggiunto dopo 16 minuti 50 secondi:
Ah dimenticavo,facendo questo discorso parliamo di con o senza filtro?
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Messaggio di gem1978 » 04/05/2021, 7:41

Sull'ultima direi anch'io crispatula; anche sulla parva sono abbastanza d'accordo , se in acqua resta bassa direi che è lei.
Lorenzo955 ha scritto:
03/05/2021, 16:19
,pensi che potrei aggiungere ad esempio lemna minor ?
Quella che preferisci :) la lemna è di certo una grande alleata in fatto di "depurazione acque" per contro diventa incontenibile x_x ma non è detto sia un male .

Potresti valutare anche l'effetto scenico. La limnobium fa radici lunghe e sottili, sembrano delle liane, per questo la limiterei verso il retro della vasca.
La lemna invece fa delle piccolissime radici molto sottili, potrebbe sembrare un prato all'inglese a testa in giù guardando da sotto il pelo, per questo le limiterei sul davanti.

Puoi anche pensare di dare del colore inserendo della phillantus fluitans con le radici che tendono al rosso, oppure della salvinia con le radici brune...
Lorenzo955 ha scritto:
03/05/2021, 16:19
,facendo questo discorso parliamo di con o senza filtro?
Direi senza filtro, anche per questo motivo torna comodo avere piante diverse.
In base alla specie che vorrai ospitare si potrebbe valutare una pompa di movimento.

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Messaggio di Lorenzo955 » 04/05/2021, 14:00

gem1978 ha scritto:
04/05/2021, 7:41
Potresti valutare anche l'effetto scenico. La limnobium fa radici lunghe e sottili, sembrano delle liane, per questo la limiterei verso il retro della vasca.
La lemna invece fa delle piccolissime radici molto sottili, potrebbe sembrare un prato all'inglese a testa in giù guardando da sotto il pelo, per questo le limiterei sul davanti.
Le radici della limnobium mi piacciono molto,l ho scelta per quello,do un occhiata anche alle altre che hai nominato!

gem1978 ha scritto:
04/05/2021, 7:41
In base alla specie che vorrai ospitare si potrebbe valutare una pompa di movimento.
Per il momento è presente una pompa,si vedra in base alla specie se lasciarla o no

Allego una foto di come era ieri sera e di come l ho trovato questa mattina,non so se sia una cosa normale....

Aggiunto dopo 1 minuto 20 secondi:
La foto di ieri è quella con L acqua più limpida,L altra è di questa mattina,è normale?

Aggiunto dopo 32 minuti 58 secondi:
Anche perche vorrei inserire la crypto,ma cosi è impossibile,non vedo neanche dove la sto mettendo xD
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Messaggio di roby70 » 04/05/2021, 15:14

Lorenzo955 ha scritto:
04/05/2021, 14:34
La foto di ieri è quella con L acqua più limpida,L altra è di questa mattina,è normale?
Probabilme nebbia batterica. Hai usato qualche prodotto in avvio? Alla fine con che acqua hai riempito?
"Ognuno è un genio. Ma se si giudica un pesce dalla sua abilità di arrampicarsi sugli alberi lui passerà tutta la sua vita a credersi stupido"
(Albert Einstein)

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