Prima Vasca - allestimento per ramirezi

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GilbertoRossetti
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Prima Vasca - allestimento per ramirezi

Messaggio di GilbertoRossetti » 05/05/2021, 9:04

Buongiorno a tutti!
Sto facendo un progetto per allestire la mia prima vasca, e vorrei sottoporvi le miei idee per evitare di fare errori più o meno gravi e partire con il piede giusto.
La mia vasca è un 125 litri lordi (penso si aggiri attorno ai 110 netti), che è stata smantellata da poco e ho provveduto a ripulire di tutto (neon, filtro e riscaldatore, purtroppo non c'era nulla di recuperabile), e ho pensato ad un allestimento del genere:
- 2 tubi neon T8 da 18 Watt 6500 K (forse sono un po'sottodimensionate, ma essendo la mia prima vasca ho deciso di mettere solo piante "semplici" e
quindi evitare troppi lavori complessi sull'impanto già in dotazione);
- Filtro angolare Oase Bioplus 100 (ho pensato anche ad utilizzare un filtro esterno ma dati i costi maggiori e la maggiore difficoltà di montaggio ho
desistito)
- per quanto riguarda il riscaldatore penso vada bene qualsiasi modello regolabile, vedo che si aggirano tutti intorno ai 20€.

La vasca l'ho pensata per ospitare due banchi di caracidi (Paracheirodon Innesi ed Hemigrammus Bleheri), un piccolo gruppo di Corydoras ed una coppia di Ramirezi. Ho scelto tutte specie provenienti dall'amazzonia perché ho visto che condividono gli stessi valori dell'acqua, anche se ho qualche dubbio sulle convivenze, soprattutto tra Corydoras e Ramirezi, che so che potrebbero entrare in conflitto in certi casi, qualsiasi consiglio è ben accetto dunque.
Infine come allestimento avevo pensato a:
- Sabbia come fondo. Sono molto in dubbio su questa scelta, poiché ho visto che è spesso sconsigliata ai neofiti perché più difficile da gestire del
ghiaino,
però ho visto anche che per una buona salute sia dei Corydoras (che grufolano molto sul fondo) che dei Ramirezi (che come molti ciclidi "setacciano"
il fondo con la bocca) sia quasi necessaria. Inoltre il mio negoziante mi ha consigliato (per favorire la tenerezza dell'acqua ed anche la sua acidità) un
fondo allofano (come manado o simili), scelta che però non mi convince, ho paura di non riuscire a stabilizzare correttamente i valori dell'acqua con un
substrato del genere, per tanto preferirei evitare. L'ultimo dubbio che ho sulla sabbia è che l'ho scelta pensando di non mettere un fondo fertile, e di
fertilizzare totalmente in colonna, dato che ho intenzione di inserire piante senza particolari esigenze, che ne pensate?
- Come flora della vasca avevo pensato invece a queste specie, mi pare che siano tutte di facile gestione e che non ci siano allelopatie tra di loro:
tra le piante a crescita rapida pensavo a Limnophila Sessiliflora, Hygrophila Polysperma, Vallisneria, Ceratophyllum, e forse Echinodorus Bleheri;
mentre come piante a crescita lenta avevo pensato esclusivamente alle Anubias. Anche qui consigli sulle modifiche sono molto ben accetti. Avevo
pensato anche alle Cryptocoryne, ma ho visto che necessitano di un fondo fertile per essere coltivate al meglio. Come fertilizzazione avevo pensato
ad utilizzare Flora X ed Y di Amtra, so che i fertilizzanti tutti in uno (questi sono tutti in due ma penso sia la stessa cosa :)) ) non sono molto
consigliati, ma questo mi sembrava un buon compromesso tra efficienza, semplicità di utilizzo e costo abbastanza basso. Ho letto con molto interesse
anche l'articolo sul vostro PMDD e mi piacerebbe molto utilizzare questo, ma non ho ben capito come utilizzarlo in maniera corretta, ma se ho ben
capito dovrei fertilizzare solo "a carenza", quindi osservando le piante e dosando l'elemento che serve in maniera mirata.

Come ultimissime domande (poi ho finito giuro :-s ) avrei da chiedere:
data l'acidità dell'acqua conviene utilizzare esclusivamente acqua di osmosi ricostruita ed evitare totalmente l'acqua di rubinetto?
E per quanto riguarda i test, quali è opportuno comprare? Perché ho visto che i set con una serie più o meno completa di test costano da 60€ in su, e vorrei capire se sono necessari oppure no.

Grazie mille a tutti e scusate per l'interminabile domanda. Spero di essere stato abbastanza chiaro nella spiegazione e di non aver dimenticato nulla, di nuovo grazie a tutti! ^:)^

Aggiunto dopo 4 minuti 38 secondi:
Una piccola aggiunta, non l'ho scritto ma non erogherò CO2 nella vasca.

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Cernach
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Prima Vasca

Messaggio di Cernach » 05/05/2021, 9:42

Buongiorno! Mi limito a fare qualche domanda iniziale...
GilbertoRossetti ha scritto:
05/05/2021, 9:08
2 tubi neon T8 da 18 Watt 6500 K
Sai quanti lumen? 1350 ognuno? In tal caso saresti sui 24-25 lumen/litro e secondo me - ad esempio - con anubias, Cryptocoryne, bucephalandra, muschi e una rapida riusciresti a farle crescere.
GilbertoRossetti ha scritto:
05/05/2021, 9:08
Corydoras e Ramirezi
Io eviterei, si rischia soprattutto di compromettere la riproduzione dei ram. Però vediamo che dicono i più esperti!
GilbertoRossetti ha scritto:
05/05/2021, 9:08
fertilizzare totalmente in colonna
Quelle che ho scritto sopra sono tutte epifite (ce ne sono molte altre) e le crypto possono essere tranquillamente fertilizzate in tabs. Per quanto riguarda il fondo allofano alzo le mani. Non ho esperienza.
GilbertoRossetti ha scritto:
05/05/2021, 9:08
Flora X ed Y di Amtra
Anche di questo non ho esperienza, anche se il fatto di non poter somministrare macroelementi separatamente rischia di diventare una seccatura in caso di carenze specifiche.
Per quel che riguarda il PMDD, nel caso volessi seguire quella strada, in futuro puoi tranquillamente chiedere in fertilizzazione, che sono bravissimi!
GilbertoRossetti ha scritto:
05/05/2021, 9:08
utilizzare esclusivamente acqua di osmosi
Se posti i valori della tua acqua di rete, possiamo valutare come tagliarla. Inserire solo acqua di osmosi non credo sia il caso, non farebbe partire la maturazione (bacchettatemi se sbaglio).
GilbertoRossetti ha scritto:
05/05/2021, 9:08
test
Meglio test a reagente (minimo indispensabile NO2-, GH e KH) e non sarebbe male una coppia phmetro e conduttivimetro (li trovi in coppia a pochi euro online).
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GilbertoRossetti (06/05/2021, 13:21)

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GilbertoRossetti
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Messaggio di GilbertoRossetti » 05/05/2021, 10:14

Innanzitutto grazie mille per la pazienza e per la risposta!
I neon (se non ricordo male) dovrebbero avere essendo T8 un rapporto di 80-100 Lumen/Watt (può darsi che mi sbagli e anche di grosso), quindi immagino chge prendendone di buoni posso arrivare anche a 1800 Lumen ognuno, forse un po'meno. La mia intenzione era comunque avere un acquario con un buon numero di piante (niente olandesi o plantacquari o cose del genere, però neanche con due piante messe li solo per decorazione), in modo da offrire riparo ai pesci e anche una buona sintesi del carico organico, perciò preferirei mettere ben più di una pianta a crescita rapida, è troppo? Avevo valutato queste perché ho letto che sono le meno esigenti, e con un apporto di nutrienti equilibrato (seppur un po'basso) speravo di potercela fare, dici che è troppo?

Sulla convivenza tra corydoras e Ramirezi come sospettavo è un po'difficile, anche se a dire la verità il mio obbiettivo (al momento) non è ottenere una riproduzione, ho visto che per quello è meglio avere vasche a loro dedicate, anche perché so che i genitori andrebbero poi tolti dalla vasca coi piccoli per evitare che entrino in conflitto quando crescono. Il punto è che avendo un fondo di sabbia (quindi che tende a compattarsi) ho bisogno di pesci che ossigenino il fondo e che lo smuovano...e inoltre ho una passione sfrenata per i ciclidi nani, c'è un modo per ovviare a questo inconveniente?

Per quanto riguarda il PMDD sicuramente chiederò, poiché mi sembra molto interessante come approcio, apparte il lato economico mi pare molto più legato all'esigenza della vasca ed all'osservazione delle piante, cosa che penso sia molto più stimolante ed istruttiva che fertilizzare in maniera sandard (oltre che più efficace). Tutto questo sempre che con la mia inesperienza non faccia disastri @-)

Io sono di Lucca, e se non erro i valori dell'acqua di rete dpvrebbero essere:
pH=7,4
GH=23
Conducibilità 558 µS/cm (se ho letto bene)
Altri valori come ammonio, nitriti, solfati ecc. non penso siano importanti per questo giusto?

Per i test pensavo anche io di comprare questi, quindi non sono necessari test di Nitrati, Fosfati, Potassio e Ferro per le piante?

Grazie mille!

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Cernach
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Messaggio di Cernach » 05/05/2021, 10:21

GilbertoRossetti ha scritto:
05/05/2021, 10:14
preferirei mettere ben più di una pianta a crescita rapida, è troppo?
No :)
GilbertoRossetti ha scritto:
05/05/2021, 10:14
Altri valori
E' utile il sodio, se lo sai! Le piante non ringraziano se ce c'è troppo
GilbertoRossetti ha scritto:
05/05/2021, 10:14
quindi non sono necessari test di Nitrati, Fosfati, Potassio e Ferro
Si, sono molto utili! Io ti ho indicato solo quelli che a mio avviso sono indispensabili :-bd (personalmente il test k non credo sia necessario...ma lo dico sottovoce)
Per quanto riguarda il fondo e la fauna aspettiamo qualcuno di più esperto, che non voglio rischiare di consigliarti male ;)
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GilbertoRossetti (26/05/2021, 11:17)

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GilbertoRossetti
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Messaggio di GilbertoRossetti » 05/05/2021, 11:00

Grazie!

Il Sodio è 19 mg/l, penso sia un bel po'...però spero di sbagliarmi.

I test aggiuntivi avevo in mente di comprarli, magari escludendo il potassio, il problema è che costano 10€ l'uno, e facendo due calcoli si fa prestissimo ad arrivare a 70€ di test...a questo punto valuto l'acquisto di questa: https://www.ebay.it/itm/181300086056?ch ... uQQAvD_BwE

anche se considerando di dover prendere anche il phmetro e il conduttivimetro si arriverebbe alle stesse cifre...

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roby70
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Messaggio di roby70 » 05/05/2021, 12:19

GilbertoRossetti ha scritto:
05/05/2021, 9:08
- 2 tubi neon T8 da 18 Watt 6500 K (forse sono un po'sottodimensionate
Con i T8 bisogna guardare i watt e non i lumen e sei intorno agli 0.3 w/l. Per piante poco esigenti possono bastare anche se magari un attimo l'aumenterei.
GilbertoRossetti ha scritto:
05/05/2021, 9:08
La vasca l'ho pensata per ospitare due banchi di caracidi (Paracheirodon Innesi ed Hemigrammus Bleheri), un piccolo gruppo di Corydoras ed una coppia di Ramirezi.
Concordo con quanto scritto sopra. Ram e cory assieme no perchè i cory mangeranno le uova dei ram facendoli stressare. Scegli uno dei due.
Anche sul gruppo scegline uno solo e non due.
GilbertoRossetti ha scritto:
05/05/2021, 9:08
Sabbia come fondo. Sono molto in dubbio su questa scelta, poiché ho visto che è spesso sconsigliata ai neofiti perché più difficile da gestire del
ghiaino,
Se scegli ram o cory la sabbia è obbligatoria ma alla fine è uguale al ghietto
GilbertoRossetti ha scritto:
05/05/2021, 9:08
fondo allofano (come manado o simili), scelta che però non mi convince, ho paura di non riuscire a stabilizzare correttamente i valori dell'acqua con un
substrato del genere, per tanto preferirei evitare. L'ultimo dubbio che ho sulla sabbia è che l'ho scelta pensando di non mettere un fondo fertile
Evita più fondi. Metti solo la sabbia che va bene e sotto alle piante che si nutrono dalle radici stick o tabs
GilbertoRossetti ha scritto:
05/05/2021, 9:08
Ho letto con molto interesse
anche l'articolo sul vostro PMDD e mi piacerebbe molto utilizzare questo, ma non ho ben capito come utilizzarlo in maniera corretta, ma se ho ben
capito dovrei fertilizzare solo "a carenza", quindi osservando le piante e dosando l'elemento che serve in maniera mirata
Quando sarà il momento di fertilizzare apri un topic in fertilizzazione per farti seguire, non c'è nulla di complicato.
GilbertoRossetti ha scritto:
05/05/2021, 9:08
data l'acidità dell'acqua conviene utilizzare esclusivamente acqua di osmosi ricostruita ed evitare totalmente l'acqua di rubinetto?
Recupera le analisi complete e riporale qui anche se il sodio che hai messo dopo è un pò alto e quindi andrà sicuramente tagliata con osmosi o demineralizzata.
A meno che quel GH 23 non lo hai calcolato con i valori riportati allora è veramente dura e ne userei un 10/15% al massimo e il resto osmosi o demineralizzata
GilbertoRossetti ha scritto:
05/05/2021, 9:08
E per quanto riguarda i test, quali è opportuno comprare? Perché ho visto che i set con una serie più o meno completa di test costano da 60€ in su, e vorrei capire se sono necessari oppure no.
NO2-, NO3-, GH e KH a reagenti. Per il pH un phmetro elettronico o a reagente e poi un conduttivimetro. In aggiunta puoi mettere quello dei PO43-
Altri non sono necessari.
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GilbertoRossetti (06/05/2021, 13:22)
"Ognuno è un genio. Ma se si giudica un pesce dalla sua abilità di arrampicarsi sugli alberi lui passerà tutta la sua vita a credersi stupido"
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Messaggio di GilbertoRossetti » 05/05/2021, 12:32

Grazie mille!
Con i neon so di essere un po'bassino..purtroppo ho provato gia a vedere un po'come modificare l'impianto e ho visto che è veramente difficile, e per il momento penso di rimanere così..se per le piante che ho scelto questi vanno bene.

Per quanto riguarda la scelta dei pesci allora starei probabilmente per uno dei due gruppi e i Ram a questo punto...ma ci sono consigli per popolare un po'di più la vasca? Vorrei sempre rimanere con poche specie ma considerato che di Ram pensavo di tenerne solamente una coppia (poiché 110 Litri mi sembrano pochi per tenerne di più), vorrei aggiungere una o due specie, se è possibile. Riguardo ai Cory li trovavo molto utili per l'ossigenazione del fondo, e non so se ciò e possibile con altre specie...che consigli avete?

Se la sabbia è obbligatoria (come immaginavo) e non è troppo difficile da gestire allora opterei per quella in maniera definitiva. Il fondo allofano preferisco evitarlo per i motivi sopracitati e mi pare di non sbagliarmi, anche perché l'ho visto ed ha una granulometria veramente grossa, che quindi difatto farebbe lo stesso male ai cory/ram.

Le tabs di fertilizzante sotto le radici non sono pericolose per lo stesso motivo del fondo fertile sotto la sabbia? (nutrimento per batteri anaerobici con conseguente produzione di acido solfidrico)

Sui test allora penso di fare come mi avete consigliato, così spendo meno e per aggiungere c'è sempre tempo.

questo è il sito da cui ho preso le caratteristiche dell'acqua: https://www.culligan.it/analisi-acqua-c ... cca-lucca/

Aggiunto dopo 11 minuti 7 secondi:
Eventualmente è possibile valutare anche la convivenza tra corydoras ed altri ciclidi nani (Apistogramma Macmasteri, Viejita, Cacatuoides, Agassizi e simili), oppure vale lo stesso discorso? Ho visto che qualcuno consiglia la convivenza anche con una specie di Nannostomus, potrei sostituire uno dei due banchetti di caracidi con questi? Ho letto che sono più pacifici, magari potrei mettere un gruppetto di hemigrammus bleheri ed un gruppetto di nannostomus, o è lo stesso troppo? Scusate le tante domande ma voglio fare un progetto fatto bene e so che la convivenza tra le specie è uno degli argomenti più complessi (e spinosi) in questo ambito.

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Messaggio di roby70 » 05/05/2021, 14:46

GilbertoRossetti ha scritto:
05/05/2021, 12:43
purtroppo ho provato gia a vedere un po'come modificare l'impianto e ho visto che è veramente difficile,
Metti una foto del coperchio?
GilbertoRossetti ha scritto:
05/05/2021, 12:43
Le tabs di fertilizzante sotto le radici non sono pericolose per lo stesso motivo del fondo fertile sotto la sabbia? (nutrimento per batteri anaerobici con conseguente produzione di acido solfidrico)
No, non ci sono problemi.
GilbertoRossetti ha scritto:
05/05/2021, 12:43
Per quanto riguarda la scelta dei pesci allora starei probabilmente per uno dei due gruppi e i Ram a questo punto..
Prova a dare un'occhiata ai compagni consgliati: Mikrogeophagus ramirezi
GilbertoRossetti ha scritto:
05/05/2021, 12:43
questo è il sito da cui ho preso le caratteristiche dell'acqua: https://www.culligan.it/analisi-acqua-c ... cca-lucca/
Inutile, culligan vende impianti domestici e le analisi che pubblica sono false. Devi cercarle sul sito del gestore o del comune.
GilbertoRossetti ha scritto:
05/05/2021, 12:43
Eventualmente è possibile valutare anche la convivenza tra corydoras ed altri ciclidi nani
Forse con i caca , @giuseppe85 che ne pensi?
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GilbertoRossetti (26/05/2021, 11:17)
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Messaggio di GilbertoRossetti » 05/05/2021, 15:17

Grazie mille! Ora allora vado a cercare un po'meglio...vedo di mandare una foto, il problema più grosso comunque è che la mia vasca è molto vecchia (ha 17 anni) e pertanto è praticamente impossibile aprire il vano dell'impianto...

Per quanto riguarda le convivenze grazie mille, controllo subito! Sto considerando anche l'idea di mettere una coppia di RAM e un solo banchetto di caracidi, ho visto che è possibile che riescano a riprodursi poiché non entrano in conflitto, eventualmente potrei provare così...anche se due specie sole in cento litri, forse l'acquario risulterebbe un po' poco popolato no? Attendo pareri per i cacatuoides allora :-bd

Aggiunto dopo 16 minuti 12 secondi:
Ecco le foto del coperchio

Aggiunto dopo 9 minuti 57 secondi:
In ogni caso come ho detto ho provato in tutti i modi a sbloccarlo ma non c'è versi, si è praticamente incollato, e ho paura che forzandolo troppo si possa rompere. Ha degli attacchini a sgancio sull'interno, ma sembra che vadano a vuoto perché il vano è proprio incollato al corpo principale..

Aggiunto dopo 31 minuti 48 secondi:
Ho trovato anche le analisi dell'acqua della GEAL che si occupa della distribuzione nel mio comune:
Alcalinità: 274,5 mg/L
Conducibilità: 575,8 µS/cm
Durezza: 27,795 °F
Nitrato 5,971 mg/L
Sodio 18,945 mg/L

non riesco a trovare altro, sul sito del comune non c'è niente...però questi dati li ho ottenuti cercando sul sito della GEAL il mio indirizzo...immagino siano corretti.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.

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Messaggio di roby70 » 05/05/2021, 16:17

GilbertoRossetti ha scritto:
05/05/2021, 15:43
vedo di mandare una foto, il problema più grosso comunque è che la mia vasca è molto vecchia (ha 17 anni) e pertanto è praticamente impossibile aprire il vano dell'impianto...
Non serve aprirlo ma bisogna vedere se i neon funzionano ancora. Però per provarli dovresti comprare almeno un nuovo T8 da provare.
Per aggiungere luce dai un'occhiata a questi articoli:
Aumento illuminazione Wave Design 120
LED per auto in acquario
GilbertoRossetti ha scritto:
05/05/2021, 16:15
Ho trovato anche le analisi dell'acqua della GEAL che si occupa della distribuzione nel mio comune:
Bene, prova a calcolarti GH e KH usando durezza e alcalinità
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