Glutaraldeide: pro e contro

Senza essere scienziati: spiegazioni facili per tutti

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Scardola
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Glutaraldeide: pro e contro

Messaggio di Scardola » 05/08/2021, 18:29

ellepicci80 ha scritto:
05/08/2021, 14:20
@Scardola sto conducendo un mio personale esperimento sull'acqua ossigenata in rapporto alle durezze.
Io avevo fatto una vaschettina in una Samla piccola, con acqua di Roma molto dura, GH>15, per moltiplicare Monosolenium, i Marimo e buttando qualche potatura di Limnobium e Najas per tenere a bada alghe. A un certo punto si è riempita di BBA, come la vasca grande, e ho sperimentato con l'acqua ossigenata prendendo le dosi qui sul forum. Risultato, Monosolenium sciolto e Najas in sofferenza, Marimo, Lemna e Limnobium non ne hanno risentito.
ellepicci80 ha scritto:
05/08/2021, 14:20
er quanto riguarda la glutaraldeide ho capito che forse sono più i contro che gli eventuali pro. Mi aveva incuriosito per le sue qualità antialgali. E da ciò che ho letto mi sembrava di aver capito che crea una specie di dipendenza alla vasca.
Ripeto, non avendola mai usata non ho esperienza personale.
I contro per me sono un insieme di costo e di note di sicurezza sul flacone, uniti al fatto che se ne può fare a meno. Non è nemmeno da demonizzare, acquariofili esperti come Walstad e Barr la usano o l'hanno usata (non parlo dei "guru da social") con cautela. Mi ha incuriosito, ma alla fine ho valutato che non fa per me.

La storia della "dipendenza" l'ho letta anche io qui sul forum. Ho l'impressione che sia una mezza leggenda metropolitana. Non è che crei una "dipendenza", ma stai gestendo una vasca con qualcosa che ti costringe a stare dietro a dosi continue per creare un equilibrio. La stessa cosa dell'acquascaping estremo con dosaggi di fertilizzanti giornalieri e cambi d'acqua regolari, anche senza gluteraldeide. Quando qualcosa ti costringe a cambiare gestione (devi andare in vacanza, cambio turni al lavoro, etc...) e non ce la fai più a stare dietro a dosaggi e cambi, l'equilibrio si rompe e la vasca ne cerca un'altro.
In ogni caso non puoi cambiare da un giorno all'altro la gestione, parliamo di un sistema vivente e complesso, ha bisogno di gradualità e pazienza: io per rimettere in sesto la fertilizzazione sballata della vasca grazie alla sezione fertilizzazione del forum ci ho messo mesi.
Se stacchi di botto una spina (metaforica) da un giorno all'altro è normale che la prima risposta sia un assestamento con comparsa di alghe (che ci mettono meno ad assestarsi delle piante), vale per la gluteraldeide come per le altre gestioni spinte.

Non a caso nei forum esteri c'è chi (Barr) la raccomandava anche nelle gestioni low-tech ma con attenzione, perché comunque accelera il metabolismo delle piante che a quel punto vogliono più luce e più nutrienti e non diventa più una gestione low-tech a bassa manutenzione. Da quello che ho letto sul forum di Barr, secondo il suo esperimento un acquario senza fertilizzazione con CO2 ma con Excel (a dose ridotta rispetto a bugiardino) richiedeva un 30% in più di luce e fertilizzanti rispetto a uno senza Excel, ma molto meno rispetto ad uno con vera CO2.

Cioè, sono cose che si possono fare, ma non sono per tutti e vanno valutate bene in base anche alle proprie abitudini e al proprio stile di vita e al tempo che si può dedicare alla vasca/vasche. C'è chi fa aquascaping come forma d'arte, va bene, ma non è per tutti (non è per me).
Questi utenti hanno ringraziato Scardola per il messaggio (totale 2):
aragorn (05/08/2021, 22:36) • nicolatc (06/08/2021, 7:53)
​#LOWTECH
#ACQUARIOFILIACOMODA
 
https://www.acquariofiliafacile.it/viewtopic.php?p=1551129&hilit=cuboide
 

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ellepicci80
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Glutaraldeide: pro e contro

Messaggio di ellepicci80 » 05/08/2021, 19:32

Pisu ha scritto:
05/08/2021, 17:33
Vi dico la mia.

Provato in vari modi per pura curiosità, sia come fertilizzante che come alghicida che come prevenzione alle alghe.

Contro:
Costa uno sproposito
È una rottura di balle cosmica dosarlo ogni giorno.

Pro: :-?

Ah sì, sparato a spot sulle alghe l'effetto è identico all'acqua ossigenata (vi rimando al primo punto =)) )
Quindi come cura ma non prevenzione come avevo letto su una pagina internet. Ma per prezzo conviene l'acqua ossigenata.

Aggiunto dopo 2 minuti 43 secondi:
Scardola ha scritto:
05/08/2021, 18:29
ellepicci80 ha scritto:
05/08/2021, 14:20
@Scardola sto conducendo un mio personale esperimento sull'acqua ossigenata in rapporto alle durezze.
Io avevo fatto una vaschettina in una Samla piccola, con acqua di Roma molto dura, GH>15, per moltiplicare Monosolenium, i Marimo e buttando qualche potatura di Limnobium e Najas per tenere a bada alghe. A un certo punto si è riempita di BBA, come la vasca grande, e ho sperimentato con l'acqua ossigenata prendendo le dosi qui sul forum. Risultato, Monosolenium sciolto e Najas in sofferenza, Marimo, Lemna e Limnobium non ne hanno risentito.
ellepicci80 ha scritto:
05/08/2021, 14:20
er quanto riguarda la glutaraldeide ho capito che forse sono più i contro che gli eventuali pro. Mi aveva incuriosito per le sue qualità antialgali. E da ciò che ho letto mi sembrava di aver capito che crea una specie di dipendenza alla vasca.
Ripeto, non avendola mai usata non ho esperienza personale.
I contro per me sono un insieme di costo e di note di sicurezza sul flacone, uniti al fatto che se ne può fare a meno. Non è nemmeno da demonizzare, acquariofili esperti come Walstad e Barr la usano o l'hanno usata (non parlo dei "guru da social") con cautela. Mi ha incuriosito, ma alla fine ho valutato che non fa per me.

La storia della "dipendenza" l'ho letta anche io qui sul forum. Ho l'impressione che sia una mezza leggenda metropolitana. Non è che crei una "dipendenza", ma stai gestendo una vasca con qualcosa che ti costringe a stare dietro a dosi continue per creare un equilibrio. La stessa cosa dell'acquascaping estremo con dosaggi di fertilizzanti giornalieri e cambi d'acqua regolari, anche senza gluteraldeide. Quando qualcosa ti costringe a cambiare gestione (devi andare in vacanza, cambio turni al lavoro, etc...) e non ce la fai più a stare dietro a dosaggi e cambi, l'equilibrio si rompe e la vasca ne cerca un'altro.
In ogni caso non puoi cambiare da un giorno all'altro la gestione, parliamo di un sistema vivente e complesso, ha bisogno di gradualità e pazienza: io per rimettere in sesto la fertilizzazione sballata della vasca grazie alla sezione fertilizzazione del forum ci ho messo mesi.
Se stacchi di botto una spina (metaforica) da un giorno all'altro è normale che la prima risposta sia un assestamento con comparsa di alghe (che ci mettono meno ad assestarsi delle piante), vale per la gluteraldeide come per le altre gestioni spinte.

Non a caso nei forum esteri c'è chi (Barr) la raccomandava anche nelle gestioni low-tech ma con attenzione, perché comunque accelera il metabolismo delle piante che a quel punto vogliono più luce e più nutrienti e non diventa più una gestione low-tech a bassa manutenzione. Da quello che ho letto sul forum di Barr, secondo il suo esperimento un acquario senza fertilizzazione con CO2 ma con Excel (a dose ridotta rispetto a bugiardino) richiedeva un 30% in più di luce e fertilizzanti rispetto a uno senza Excel, ma molto meno rispetto ad uno con vera CO2.

Cioè, sono cose che si possono fare, ma non sono per tutti e vanno valutate bene in base anche alle proprie abitudini e al proprio stile di vita e al tempo che si può dedicare alla vasca/vasche. C'è chi fa aquascaping come forma d'arte, va bene, ma non è per tutti (non è per me).
Un intervento da incorniciare...

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Glutaraldeide: pro e contro

Messaggio di marko66 » 05/08/2021, 20:36

Io ho usato in passato l'excel della Seachem in una vasca perchè facente parte del protocollo di fertilizzazione base insieme a Iron,potassium,trace e florish.L'unica volta che ho provato a seguire un protocollo alla lettera(quasi). :))
Sara' un caso,ma è l'unica volta che ho avuto problemi seri di maturazione e presenza di cianobatteri ed alghe filamentose di tipo viscido-cotonoso.e non solo in avvio.
Non penso sia stato l'unico responsabile l'excel, e magari non c'entra nulla( lo scrivo, ma non lo penso) visto che ho sempre seguito i dosaggi consigliati,ma tant'è.Ho continuato ad usarlo per circa un anno,poi piano piano l'ho ridotto fino ad eliminarlo del tutto.
Non ne capisco la necessita' sinceramente,le piante crescevano bene prima(nonostante i problemi detti sopra) ed hanno continuato a crescere allo stesso modo dopo(avevo la CO2 in vasca cmq).Come alghicida è stato usato ed abusato(non da me) in passato e mi sembra che abbia portato piu' problemi che benefici nelle vasche leggendo nei forum.
Non ho mai usato invece il carbonio liquido perchè lo ritengo inutile in sostituzione della CO2 addizionata.Se ti serve usarla è piu' utile in forma gassosa ed anche piu' economica se voliamo .Con questo non voglio demonizzare l'uso di questi prodotti,ma non consiglio certamente l'excel, nè in un senso(fertilizzante) nè nell'altro(alghicida).
Per il resto concordo pienamente con quanto scritto da @Scardola

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Glutaraldeide: pro e contro

Messaggio di cicerchia80 » 08/08/2021, 16:33

Riprendo il topic...
ellepicci80 ha scritto:
04/08/2021, 14:37
info antialga: per dosi più elevate che intendi?
Girano dosi più elevate per un suo uso come antialghe (sinceramente non ricordo i dosaggi)
Di base funzionano, e anche se la Seachem stessa sa dell'effetto sevondario come antialghe... Se ne dissocia da usarlo come tale
Scardola ha scritto:
04/08/2021, 18:21
Frequento ogni tanto i forum stranieri, compreo Aquaticplantcentral dove scrive Diana Walstad: anche lei usava la gluteraldeide qualche anno fa, poi ci ha un po' ripensato.
A piccole dosi (quelle consigliate con l'Excel Seachem o altri "integratori liquidi di carbonio") si degrada in composti che vengono metabolizzati dalle piante, quindi è un fertilizzante a tutti gli effetti.
Sia a basse dosi che a dosi un po' più alte l'effetto disinfettante si fa sentire e "brucia" le cellule di alcuni tipi di alghe e di piante.
. .. Mah ormai siamo la fonte di APC, la nuova appendice del libro della Walstad, è tutto materiale passato da noi di AF (tra lei e Roby70 a momenti c'è del tenero)
Da quello che ci siamo detti, lei lo ritiene semplicemente una fonte costosa di DOC, null'altro
Si andrebbe ad i serire direttamente in qualche parte nel ciclo di Calvin, ma cove fonte di Carbonio, non come anidride carbonica
ellepicci80 ha scritto:
04/08/2021, 23:12
- a somme indicate dal produttore può essere un fertilizzante, anche se nasce come disinfettante; a dosi diverse un alghicida, da stabilire se in modo preventivo o in modo da soluzione da infestazione.
bitless ha scritto:
05/08/2021, 0:41
io la conosco più come presidio sanitario in chirurgia e in ambito
ospedaliero che come se ne discute qui, ma la cosa che mi ha
sempre sorpreso è

La glutaraldeide, quando testata nell’animale da esperimento,
presenta la peculiarità di modificare la sua tossicità al variare
della sua concentrazione in senso inverso all’atteso:
somministrazioni acute orali di soluzioni concentrate risultano
proporzionalmente meno tossiche di soluzioni diluite.
@-) @-) @-)
Semplicemente perché per il suo effetto biocida, viene attivata a pH improponibili in un acquario di piante
ellepicci80 ha scritto:
05/08/2021, 1:04
Ma perché a detta di cicerchia fa esplodere nebbia batterica?
Perchè è un agente riducente, e carbonio
Toglie ossigeno dall'acqua e favorisce i batteri eterotrofi, che si nutrono appunto di carbonio

Non è paragonabile all'acqua ossigenata, sfutta un enzima per "bruciare" Tutto o alla lampada UV (discorso moooolto più complesso) che interviene a livello molecolare
Questi utenti hanno ringraziato cicerchia80 per il messaggio:
ellepicci80 (08/08/2021, 22:22)
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Glutaraldeide: pro e contro

Messaggio di ellepicci80 » 08/08/2021, 22:21

cicerchia80 ha scritto:
08/08/2021, 16:33
Riprendo il topic...
Grazie per la spiegazione. In effetti, ognuno con i propri interventi, mi avete tolto qualche dubbio su ciò che avevo letto.
Ok, il mio acquario la gluta non lo vedrà mai. Ma i prodotti che hanno all'interno questo elemento sono quelli con la scritta "carbonio"? O può essere nascosta sotto altri elementi nominati in modo diverso?

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