Refrigeratore per Acquario Fai da Te

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Messaggio di Saxmax » 06/04/2018, 8:05

:-!!!

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Probabilmente passerà il loro cadavere mentre sono a farmi una birra.

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Messaggio di Artic1 » 06/04/2018, 11:22

Saxmax ha scritto: :-!!!
=))
Mi aspettavo qualcosa di più artistico ma mi fa piacere lo stesso la tua partecipazione! =))
E comunque consolati! Ho definito AF "l'America dell'acquariofilia"! :D

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Messaggio di Artic1 » 06/04/2018, 20:36

Lupoagain ha scritto: Quindi non sarebbe corretta la frase di Artic1, e nemmeno quella di Aledisola. Per avere un riscaldatore che renda 100W termici sono necessarie celle di Peltier che consumano nettamente di più.

altra cosa è invece la relativa facilità di realizzazione ed i costi per realizzare un refrigeratore con la cella di Peltier. Se avessero un rendimento confrontabile con le pompe di calore, non avrebbe senso la modalità costruttive dei condizionatori attuali.
Dunque... Le peltier dovrebbero avere un'efficienza in fase di scambio dell'ordine del 30%, un climatizzatore a pompa di calore credo superi ampiamente il 60% e forse anche l' 80%. Per questo isare i gas compressi rende molto di più delle peltier.
Detto ciò: se il sistema di refrigerazione lo uso in automatico per scaldare (in inverno), risparmio quel 30% di corrente che dicevo prima (perché è calore spostato e non creato) rispetto al riscaldatore a resistenza.
Se poi le peltier le faccio lavorare a bassa intensità aumento ulteriormente l'efficienza perché riduco il delta di temperatura che raggiungono le due facce.

Per me ha senso ed è economico. Ovvio che potendo refrigerare con un microscopico climatizzatore a gas compresso... Sarebbe il top! :D
Sini ha scritto: Sarebbe meglio che qui scriviate solo dell'articolo, è riserviate all'altro topic le altre discussioni.
Sini... :-!!!
Son tutte cose che riguardano l'articolo! :ymdevil:
~x(
Vabbeh che vuoi salvare sto 15enne ma lasciacelo prima torturare a dovere, no? :ymdevil:
Comunque alla fine si fa come dicevo io e si scrive di qua! :D
Son troppo fico :-B

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Messaggio di Sini » 06/04/2018, 20:41

Basta che alla fine mi partorite un articolo da Pulitzer...
I pesci non si possono inserire prima di un mese (almeno) senza cambi d'acqua né lavaggi del filtro.

Prima di qualsiasi acquisto, chiedi sul forum!

Noi, un branco di morti di fame che potano con le unghie...

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Messaggio di Artic1 » 06/04/2018, 20:42

Sini ha scritto: Basta che alla fine mi partorite un articolo da Pulitzer...
:-!!!
Solo se ti metti a scriverlo con Ale e con le nostre osservazioni! :D

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Messaggio di Lupoagain » 06/04/2018, 20:43

Artic1 ha scritto: Dunque... Le peltier dovrebbero avere un'efficienza in fase di scambio dell'ordine del 30%, un climatizzatore a pompa di calore credo superi ampiamente il 60% e forse anche l' 80%. Per questo isare i gas compressi rende molto di più delle peltier.
Detto ciò: se il sistema di refrigerazione lo uso in automatico per scaldare (in inverno), risparmio quel 30% di corrente che dicevo prima (perché è calore spostato e non creato) rispetto al riscaldatore a resistenza.
Se poi le peltier le faccio lavorare a bassa intensità aumento ulteriormente l'efficienza perché riduco il delta di temperatura che raggiungono le due facce.
No il tuo riscaldatore ha un rendimento del 100% il tuo condizionatore almeno il 250% una cella di Peltier il 30%. Sarà semplice la cella di Peltier, ma rispetto al costo ed alla resa di un riscaldatore, il riscaldatore è insuperabile dalla cella.
PS. completando il discorso di prima 36 W (termici resi) /(180x(0,8)+3,2) W (assorbiti dalle celle+ pompa) si ha un rendimento di circa il 25% (in realtà un po' in meno dovendo aggiungere anche la potenza delle ventole).
Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza ...

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Messaggio di Artic1 » 06/04/2018, 22:46

Lupoagain ha scritto: No il tuo riscaldatore ha un rendimento del 100% il tuo condizionatore almeno il 250% una cella di Peltier il 30%.
Lupo... Non ci siamo capiti e c'è un po' di confusione nel considerare la resa in calore o in fresco, cosa ben distinta.
Partiamo dalla resa in produzione di calore:
La resa del 250% di una pompa di calore è calcolata su energia in uscita/energia usata. Quindi supero il 100% perché per 1 w di corrente usata, ho spostato 2,5 w di energia termica (di cui 1 w di lavoro e 1,5 w di energia spostata).
La resa del riscaldatore ovviamente va bene solo per scaldare ed è 100% perché tutta l'energia usata diventa calore ma non ne sposta di calore, quindi non può superare il 100%. Di fatto il riscaldatore è il peggior sistema per scaldare in assoluto. Questo perché produce calore invece di spostare il calore già presente. Questo è il motivo per il quale le stufe elettriche sarebbero da smaltire in favore di molto più efficienti pompe di calore che il calore lo spostano (cercando di produrne il meno possibile, come scarto del loro lavoro).

Ora il caso delle Peltier:
Le peltier ovviamente non sono efficenti come una pompa di calore (per ora) ma provano a fare il medesimo lavoro per via elettronica. Di fatto spostano una buona parte del calore che io evito di dover produrre quando voglio scaldare qualcosa. A questo calore spostato si aggiunge il calore generato per il lavoro della cella, quindi se con il riscaldatore puro ho una resa del 100% con una peltier ho recuperato un buon 30% (spannometrico) di calore ambientale e ci ho sommato il 100% del calore prodotto per spostarlo, arrivando a un'efficenza superiore al 130% nella produzione di calore.

Discorso diverso per tutti sul raffreddamento!
Qui di utile ci resta un 30% (spannometrico) di calore sottratto, mentre una pompa di calore ne avrebbe tirato fuori qualcosa come il 70%.
Si, esatto, il 70% non il 250% perché la mia resa energetica devo calcolarla sull'utile e non sullo scarto. In questo caso l'energia del lavoro che è diventata calore si somma al calore che devo espellere e quindi non posso avere una resa superiore al 100% in nessun caso (salvo che Dio O:-) non decida di rompere una delle leggi basi della fisica, ossia il fatto che non esiste nulla che genera energia infinita :)) ).

Se consideri che la peltier sposta il calore (cosa che il riscaldatore non fa) riesci a capire che quando la usi per scaldare, hai una resa complessiva superiore al 100% perché una parte è calore dovuto al lavoro della peltier (100%) ma a questa aggiungi una percentuale indicativa del 30% di calore spostato, quindi la resa effettiva è del 130% a scaldare.
Se invece vuoi raffreddare la resa è del 30%, contro un 70% circa di un climatizzatore. ;)

Spero di esser stato chiaro anche se coi numeri qui sopra son stato molto grossolano. :)

Fugato i dubbi?

Aggiunto dopo 14 minuti 59 secondi:
Posto la foto di un esperimento trovato in rete in pdf.
I punti sono le temperature raggiunte con medesima quantità di energia nel tempo, la croce con il riscaldatore, la x con le peltier.
Ripeto...stessa quantità di energia nel medesimo sistema:
20180406230135.jpg
www.fisica.unige.it/pls/linea1/2008-scu ... ELTIER.pdf

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Messaggio di Lupoagain » 06/04/2018, 23:16

Artic1 ha scritto: Lupo... Non ci siamo capiti e c'è un po' di confusione nel considerare la resa in calore o in fresco, cosa ben distinta.
Partiamo dalla resa in produzione di calore:
La resa del 250% di una pompa di calore è calcolata su energia in uscita/energia usata. Quindi supero il 100% perché per 1 w di corrente usata, ho spostato 2,5 w di energia termica (di cui 1 w di lavoro e 1,5 w di energia spostata).
La resa del riscaldatore ovviamente va bene solo per scaldare ed è 100% perché tutta l'energia usata diventa calore ma non ne sposta di calore, quindi non può superare il 100%. Di fatto il riscaldatore è il peggior sistema per scaldare in assoluto. Questo perché produce calore invece di spostare il calore già presente. Questo è il motivo per il quale le stufe elettriche sarebbero da smaltire in favore di molto più efficienti pompe di calore che il calore lo spostano (cercando di produrne il meno possibile, come scarto del loro lavoro).
Ok su questo alcun dubbio
Artic1 ha scritto: Ora il caso delle Peltier:
Le peltier ovviamente non sono efficenti come una pompa di calore (per ora) ma provano a fare il medesimo lavoro per via elettronica. Di fatto spostano una buona parte del calore che io evito di dover produrre quando voglio scaldare qualcosa. A questo calore spostato si aggiunge il calore generato per il lavoro della cella, quindi se con il riscaldatore puro ho una resa del 100% con una peltier ho recuperato un buon 30% (spannometrico) di calore ambientale e ci ho sommato il 100% del calore prodotto per spostarlo, arrivando a un'efficenza superiore al 130% nella produzione di calore.
Ok pensavo che anche in riscaldamento avessero un basso rendimento (non avevo approfondito la cosa anche se era strana)
Artic1 ha scritto: Discorso diverso per tutti sul raffreddamento!
Qui di utile ci resta un 30% (spannometrico) di calore sottratto, mentre una pompa di calore ne avrebbe tirato fuori qualcosa come il 70%.
Si, esatto, il 70% non il 250% perché la mia resa energetica devo calcolarla sull'utile e non sullo scarto. In questo caso l'energia del lavoro che è diventata calore si somma al calore che devo espellere e quindi non posso avere una resa superiore al 100% in nessun caso (salvo che Dio non decida di rompere una delle leggi basi della fisica, ossia il fatto che non esiste nulla che genera energia infinita ).
Su questo ho qualche dubbio. Un chiller con assorbimento da 2 kW ha una potenza frigorifera di quasi 6 kW (basta guardare su un catalogo qualsiasi. Non capisco come fai a dire che la potenza frigorifera è invece di 1,4 kW(70%). la potenza utile è quindi 6, quella impiegata è 2 il rendimento (EER) è pari a 3--> 300%.

N.B. non sto creando energia, sto spostando calore da una sorgente a temperatura minore (acqua) ad una a temperatura maggiore (aria) e per fare ciò ho bisogno di energia (la presa della corrente) (II principio della termodinamica).

PS. volevo postare gli stessi appunti per appoggiare quanto hai indicato sulle celle.
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Messaggio di Artic1 » 07/04/2018, 0:20

Lupoagain ha scritto: Un chiller con assorbimento da 2 kW ha una potenza frigorifera di quasi 6 kW (basta guardare su un catalogo qualsiasi.
Domamda:
Ho un consumo di 2 kW di energia per raffreddare qualcosa, com'è fisicamemte possibile avere una rendimento energetico superiore se i 2 kW che ho usato sono stati trasfomati in calore e quindi entrano a far parte dello scarto?
Risposta: i 6 kW di potere frigorifero sono misurati sull'energia termica che spostano (infatti è un po' più del 250%, esattamente la resa di una pompa di calore quando deve scaldare) e non sull'energia utile sottratta. Se fai il conto al contrario e quindi usi solo l'energia utile (ossia quella che hai tolto per raffreddare) scopri che hai speso più energia nel complesso, rispetto a quella che hai tolto e la tua resa diventa appunto circa un 70% (ripeto, dato buttato li su due piedi).
A livello commerciale un frigo no serve sapere quanta energia sposta e quindi uso il valore più alto, quello del calore spostato + calore prodotto con il lavoro. Semplicemente per fare più effetto!
Allp stesso modo le CPU dei PC usano un TDP per indicare in modo generico quanto dissipano, ma non è in alcun modo una misura della loro efficienza, se non paragonandolo ad altri dati.

;)

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Messaggio di Silver21100 » 07/04/2018, 7:30

:ympray: fate i bravi vi prego, non rendete tutto difficile con concetti e teoremi lunghissimi ....avete presente uno seduto al ristorante con le posate in mano che attende la bistecca ?
ecco io sono così...sto aspettando col cacciavite e il saldatore in mano .
Giustissimo spiegare come deve essere allevata e macellata la bestia per avere una buona bistecca, ma io ho fame!
Portiamo alla fine la realizzazione e poi ragioniamo , perché a leggervi un vecchio bacucco come me si scoraggia

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