Carenza N-P-Fe Piante bloccate e alghe filamentose verdi

Sia per l'acqua che per il fondo

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zichichi1
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Messaggio di zichichi1 » 27/08/2018, 14:24

Salve a tutti,

vi espongo sinteticamente il mio caso sperando possa essere utile anche ad altri.

- Avvio una nuova vasca da circa 250 litri a Maggio (fondo Manado, illuminazione LED 95W 8000K°), primo riempimento 100% rubinetto;

- dopo un mese inserisco numerose piante (Anubias barteri var. nana, Anubias nana mini, Hygrophila guanensis, Rotola rotundifolia, Alternanthera reineckii, ludwigia repens , Microsorum mini); utilizzando CO2 ed avendo un fondo fertile (Manado con sotto mia aggiunta di torba) le piante crescono bene e decido di non fertilizzare ancora ne misurare i nutrienti dell'acqua rimandando il tutto a tempi più maturi; Valori tipici in vasca: pH oscilla tra 7 e 7.5 (dipende dai dosaggi di C02 che provo a tenere tra i 10 ed i 20ppm circa), KH tra 8 e 10 (tende a salire ma lo tengo a banda con rabocchi di acqua OR pura), GH=15, conducibilità=650[μS/cm];

- fine Giugno inserisco i primi pesci e poi a Luglio ne aumento il numero: tutti i pesci stanno bene, tutte le piante continuano a crescere sane anche se alcune si norano piccolissimi inizi algali verdi sulle foglie e tracce di alghe marroni (diatomee?) sugli arredi; nota bene: fino a questo punto per scelta non ho mai fertilizzato ne effettuato cambi acqua ma solo rabbocchi con OR (mi sembrava andasse tutto bene così);

* fine luglio decido di effettuare il primo vero cambio acqua (cambio 1/4 dell'acqua diluendo al 50% rubinetto ed OR per mantenere KH intorno al valore 8); provo anche una prima fertilizzazione blanda ("Hydra Verde Plus - integratore di sali minerali" non so bene cosa ci sia dentro, mi fido del mio "pescivendolo").

* metà agosto (dopo 15gg di mancata osservazione della vasca per mia assenza) mi ritrovo una esplosione algale: alghe verdi filamentose ed alghe marroni (sia filamentose che forse diatomee) ovunque su fondo, arredi e piante e vetri.

* da allora ho effettuato per 2 volte (1 volta/settimana) profonda pulizia manuale su piante e arredi, ho dovuto potare profondamente le piante infestate da alghe per salvarle ripiantando solo le parti alte meno colpite; ho effettuato piccoli cambi acqua (30 litri a settimana diluendo al 50% OR e Rubinetto); i valori circa stabili come ai mesi precedenti quando tutto andava bene; noto solo un aumento del KH che è arrivato a 12 (è sempre stato tendente a crescere) che ho bilanciato con una maggiore erogazione di C02 per tamponare il pH intorno a 7- 7.5;

* Dopo l'invasione algale e la pesante potatura noto chiaramente che le piante sono vive ma in sofferenza ed in blocco (crescono male e molto lentamente) allora decido a misurare ulteriori parametri dell'acqua per valutare i nutrienti e scopro che manca di tutto... NO2-=0, NO3-=0 (il carico organico di pesci rispetto al numero di piante è comunque basso), Fe=0, PO43- =0 ... ma c'è un eccesso di Potassio con K fuori scala a circa 35mg/l

Cosa fare? Vorrei fertilizzare subito con Azoto, Fosforo e Ferro (magari con i prodotti CIFO) per far ripartire le piante ma temo che questo complichi la situazione algale (allego delle foto). Posso fertilizzare con infestazione algale in corso? eventualmente come?
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Messaggio di Bradcar » 27/08/2018, 15:43

Ciao @zichichi1, per quanto riguarda l’aumento del KH ti allego un articolo di AF che potrebbe esserti utile. hhttps://www.acquariofiliafacile.it/articoli/af/ ... 5hZG8iXQ==
Mi sembra di aver capito che ti sei indirizzato verso il PMDD e quindi di seguito ti rimetto una guida completa articoli/af/fertilizzazione/211-pmdd-pr ... uario.html
Comunque per rispondere alla tua domanda io utilizzerei sia Cifo Azoto sia Cifo Fosforo per alzare un po’ i valori e sbloccare le piante : usa il calcolatore che trovi nel forum , attento ai dosaggi,devono essere bassissimi, i prodotti sono molto concentrati; porta gli NO3- a 20 e i PO43- tra 0,5 e 1 e vediamo come va
Carlo

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Messaggio di zichichi1 » 27/08/2018, 18:37

Era quello che volevo provare: utilizzare i due prodotti CIFO.
Ma quindi mi confermi che, con la dovuta attenzione e gradualità, si può fertilizzare anche con problemi di alghe importanti per provare a sbloccare le piante e contrastarle? Ho il dubbio che le alghe, così tanto presenti, rubino immediatamente qualsiasi sostanza io immetta per le piante... che ne dici?

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Messaggio di Bradcar » 28/08/2018, 7:43

zichichi1 ha scritto: Era quello che volevo provare: utilizzare i due prodotti CIFO.
Ma quindi mi confermi che, con la dovuta attenzione e gradualità, si può fertilizzare anche con problemi di alghe importanti per provare a sbloccare le piante e contrastarle? Ho il dubbio che le alghe, così tanto presenti, rubino immediatamente qualsiasi sostanza io immetta per le piante... che ne dici?
@zichichi1 in realtà le alghe riescono a trovare il nutrimento anche da composti azotati diversi dagli NO3- ... articoli/af/piante-alghe/11-alghe-in-ac ... l=&start=1 . Non è che mi intendo molto di alghe ma io ho un problemino con le bba a causa di valori un po’ alti di PO43- mentre NO3- sempre a zero: ebbene da quando sto mettendo un po’ di azoto cercando di tenerlo a circa 20mg/l , ho notato un netto miglioramento delle piante e una contemporanea riduzione delle alghe. Insomma le piante devono essere forti e ben alimentate , senza eccedere però perché gli eccessi le prendono le alghe. Ti consiglierei inoltre di inserire una pianta rapida che abbia particolari caratteristiche di allelopatia nei confronti delle alghe come ceratophillum o egeria densa.
Ovviamente scegline una tra le due in base alle altre piante che hai in vasca articoli/af/piante-alghe/36-allelopatia ... iante.html
Carlo

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Messaggio di zichichi1 » 28/08/2018, 8:37

Grazie Bradcar.
Sapresti consigliarmi delle dosi di massima per CIFO fosforo e CIFO azoto? ho letto le guide sui prodotti e sul calcolatore (tutto chiaro) però, data la criticità alghe in corso e dovendo utilizzare i due prodotti insieme, vorrei un suggerimento da qualcuno che li ha già utilizzati in merito a dosi iniziali ed intervallo tra i trattamenti.
Grazie.

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Messaggio di Bradcar » 28/08/2018, 12:34

zichichi1 ha scritto: Grazie Bradcar.
Sapresti consigliarmi delle dosi di massima per CIFO fosforo e CIFO azoto? ho letto le guide sui prodotti e sul calcolatore (tutto chiaro) però, data la criticità alghe in corso e dovendo utilizzare i due prodotti insieme, vorrei un suggerimento da qualcuno che li ha già utilizzati in merito a dosi iniziali ed intervallo tra i trattamenti.
Grazie.
Magari con il calcolatore inizia a vedere il dosaggio per arrivare a 10 di NO3- e 0,5 di PO43- per stare tranquillo. Non dosare il ferro insieme che si lega e nn viene assorbito dalle piante ...gli NO3- devi somministrarli e misurarli dopo almeno 3 giorni così che il ciclo dell’azoto si Completa . Io doserei NO3- e PO43- e misurerei dopo una settimana e vediamo che succede
Carlo

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Messaggio di zichichi1 » 07/12/2018, 14:58

Ciao a tutti, sono passati 3 mesi dal mio post sulle carenze e ad oggi la situazione è molto cambiata (studio, pazienza e costanza nei trattamenti hanno dato i loro frutti): le alghe sono fortemente regredite (la loro presenza attuale direi che è normale) ma soprattutto le piante hanno fatto tutte un salto di qualità rilevante. Diciamo che adesso devo effettuare potature ogni 1-2 settimane altrimenti la superficie della vasca si satura di vegetazione...

Quello che ho fatto è stato aggiungere le sole sostanze carenti (N, P, Fe) in dosi e frequenze leggermente crescenti osservando la risposta delle piante e monitorando i valori tramite test. Sono partito con le dosi suggerite da Bradcar ma poi le ho rinforzate utilizzando il calcolatore web di acquariofiliafacile per capire le quantità che stavo immettendo rispetto ai valori misurati in acqua.

Il risultato osservando le piante è molto buono ma credo ci siano ancora molti margini di miglioramento e avrei alcuni dubbi su quello che sto facendo:
pur aumentando le dosi somministrate di N (tramite CIFO Azoto), di P (tramite CIFO fosforo) e di Fe (Soluzione CIFO S5 Radicale + CIFO FERRO) riscontravo evidenti migliorie delle piente ma valori di N, P e Fe sempre a zero; ho quindi aggiunto stick NPK, per garantire una "base" di fertilizzazione costante nel tempo, e incrementato dosi e frequenza di somministrazione di N, P e Fe liquidi in acqua.
a) il valore del Fe è salito ed è ok: per mantenere un valore attorno ai 0,25mg/l somministro circa 20ml di soluzione ogni 2 settimane;
b) Fosforo inizia a salire: PO43-=0,1mg/l somministrando circa 0,6ml di CIFO fosfoto ogni giorni 15gg (che secondo il calcolatore dovrebbero portare nella mia vasca a circa + 1mg/l ...mai visti);
c) il valore dell'Azoto è sempre a zero: attualmente sono arrivato a somministrare 3ml di CIFO azoto ogni giorni 15gg (che secondo il calcolatore dovrebbero portare nella mia vasca a circa + 5mg/l (NO3- stimato dal calcolatore). come mai?
d) continuo ad avere un eccesso di K (lo ho sempre riscontrato, anche prima di inserire gli stick NPK): da dove arriva? è normale che venga assorbito così lentamente? è un problema?

Intuisco che la mia fitta e diversificata vegetazione ha un elevato fabbisogno ma non sono in grado di valutare in maniera assoluta le dosi che sto somministrando: dovrei ancora aumentare le dosi? non ci sono contro indicazioni?

In attesa, grazie a tutti.

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Messaggio di Fafa » 07/12/2018, 23:45

:-? Gli NO3- no si alzano mai in vasca? può essere il motivo per il quale il potassio non viene assorbito. Riesci a postare qualche foto più recente? Agiti bene i flaconi prima di usarli?
Che stick usi?

Aggiunto dopo 1 minuto 7 secondi:
Ah dimenticavo, dopo quanto tempo dalla somministrazione di fosforo fai i test? Hai un diario di fertilizzazione?

Aggiunto dopo 3 minuti 23 secondi:
Ultima domanda, come integri il potassio? Perdona il 3° grado =))
Fabio

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Messaggio di giampy77 » 07/12/2018, 23:57

Secondo me il problema sono i fosfati cosi bassi. Prova ad alzarli e vedi come va, tanto stai tranquillo che non succede nulla, te lo dice uno che li ha portati talmente a fondo scala che per misurarli ho dovuto diluire il test talmente tanto che non era nemmeno riportato nelle spiegazioni.

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Messaggio di Fafa » 08/12/2018, 0:04

Esatto, raggiungere 1mg/l di fosforo dovrebbe essere il minimo. Tuttavia mi sembra basso il fabbisogno della vasca... in 15 gg non riesce a portare a 0 i fosfati. Io consiglierei di fare uno studio settimanale per ogni elemento in modo di capire l'andamento della vasca :-bd
Fabio

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