Scusate per quale motivo i fertilizzanti di base quelli ad oligoelementi non presentano appunto tutti quelli che potrebbero servire alle piante ma solo alcuni? Faccio un esempio in alcuni fertilizzanti si possono trovare scandio selenio cobalto e basta in altri molidbeno rame nichel e boro. Sono davvero così trascurabili da non metterli tutti?

Aggiunto dopo 1 minuto 2 secondi:
eppure la legge di Liebig parla chiaro...ne manca uno si blocca tutto

Si trattano di oligoelementi, quasi sempre presenti nell'acqua di rete.
Essendo appunto oligo, basta che ce ne sia una minima traccia
Infatti il rinverdente ( che li reintegra ) viene utilizzato all'occorrenza
Macro e micro-elementi per le piante d'acquario

riccio1907 ha scritto: ↑Si trattano di oligoelementi, quasi sempre presenti nell'acqua di rete.
Essendo appunto oligo, basta che ce ne sia una minima traccia

Mi viene da pensare che il fertilizzantino di base non serve _quasi a un cappero almeno nel mio caso. Io ho fatto le analisi conosco le mie carenze e i miei eccessi gli oligoelementi ce li ho praticamente tutti ora la domanda è se sono sufficienti o no. Non esistono valori di riferimento su questi. In un altro thred ne parlavo con Nicolatc di prendere come riferimento il valore % che si utilizza nei fertilizzanti e di trasformarlo in mg litro. Fatto qualche calcolo grazie al bellissimo calcolatore AF ho constatato che tagliando l acqua al 55% per bilanciarla sono in "carenza" rispetto ai quantitativi indicati dietro le etichette dei fertilizzanti di 0,00 per qualcuno per altri ho qualche 0 in più. Possono considerarsi carenze?

Monarch ha scritto: ↑Mi viene da pensare che il fertilizzantino di base non serve quasi a un cappero almeno nel mio caso. Io ho fatto le analisi conosco le mie carenze e i miei eccessi gli oligoelementi ce li ho praticamente tutti

Monarch ha scritto: ↑ora la domanda è se sono sufficienti o no. Non esistono valori di riferimento su questi.

Ciao Monarch !
Ok ma per quanto tempo ?
Secondo me se li ritesti oggi già sono diversi ...
Il cibo per i pesci contengono molti oligo, per esempio... quello che avanza si deposita, si decompone e quindi si rende disponibile alle piante. Magari tu non li rilevi del tutto in colonna ma il fondo ? Sotto terra ?
Sai quanta roba c’è ! Dovresti prelevarne un campione e farlo analizzare...ma poi non sarebbe per sempre...
A mio parere...anche le foglie in decomposizione, le feci etc tutto contribuisce..
Piuttosto se proprio bisogna misurare qualcosa, secondo me, sarebbe il potenziale Redox

Monarch ha scritto: ↑Fatto qualche calcolo grazie al bellissimo calcolatore AF ho constatato che tagliando l acqua al 55% per bilanciarla sono in "carenza" rispetto ai quantitativi indicati dietro le etichette dei fertilizzanti di 0,00 per qualcuno per altri ho qualche 0 in più. Possono considerarsi carenze?

Finchè le piante stanno bene direi di no...
Come detto, sono tanti gli oligo che diamo senza rendercene conto, dovresti vera,ente calcolare i mg di cibo e le sue componenti o le feci degli animali o quante foglie morte hai in vasca...
Secondo me ci sarebbe da preoccuparsi più per un’eccesso di questi che di carenze.vedi il sopra citato potenziale Redox
@nicolatc cosa ne pensi di ciò che ho scritto ? :ymblushing: :x

Daniela ha scritto: ↑Ok ma per quanto tempo ?

Ho fatto le analisi di rete quindi per un annetto sto a posto previo strani eventi. è da poco tempo che non utilizzo più la centralina che misura il valore di ossido riduzione redox ma per anni ne ho fatto uso su diverse vasche ed ho avuto diversi strumenti che misurano questo valore. Senza offesa Daniela a mio personale parere è totalmente inutile in un acquario dolce fortemente piantumato come il mio in quanto il valore di redox tenderà sempre ad essere positivo (quindi ossidante) ed anche ad alti livelli: ho sempre gestito con valore di redox intorno a 500. Nel marino sicuramente è una mano santa. Lì il valore scende tende allo 0 con facilità ed anche al di sotto quind parliamo di ambiente riducente. Attaccandoci un ozonizzatore ad una centralina si salvano reef e berlinesi ahahaha. Ma ti ripeto nel dolce non serve a nulla al limite in un malawi o tanganika super inquinato per vedere fino a che punto sei arrivato a fare schifo ahahahhaha

Aggiunto dopo 17 minuti 13 secondi:
Cmq allego le analisi che ho potuto estrapolare come rilevanti da tutte le analisi che ho fatto, taglio 55% dell'acqua ecco i risultati.

Monarch ha scritto: ↑In un altro thred ne parlavo con Nicolatc di prendere come riferimento il valore % che si utilizza nei fertilizzanti e di trasformarlo in mg litro.

Monarch, una doverosa premessa: ovviamente non puoi prendere la concentrazione % indicata sul flacone e ritenere che sostituendo il simbolo "%" con "mg/l" hai l'obiettivo da raggiungere in acquario.
Ad esempio: se sul flacone leggi Ferro 6%, non è vero che un buon obiettivo in vasca per il ferro sono 6 mg/l.

Chiedo scusa se la premessa ti risultava scontata, ma meglio chiarire considerando l'evolversi della discussione in chimica.

Ora, se parliamo di prodotti fertilizzanti specifici per acquariofilia, dalle dosi raccomandate dal produttore potresti invece calcolarti effettivamente i mg/l di ogni elemento che il produttore suggerisce di aggiungere in acquario con una determinata cadenza.
Queste concentrazioni aggiuntive restano comunque una dose raccomandata da chi non conosce la tua specifica vasca con le tue piante (quante e quali), i tuoi pesci (quanti e quali), il mangime che somministri (quanto e quale), le caratteristiche dell'acqua di base che usi, gli altri macroelementi eventualmente somministrati e attualmente presenti (quanti e quali e in che rapporto tra loro), la temperatura impostata, il pH, il tipo di fondo, il suo eventuale sifonamento! (e quanto frequentemente), e potrei proseguire....
Alcune di queste variabili incidono sulla quantità degli oligoelementi continuamente apportati in vasca (e non solo oligo ovviamente), altre incidono sulle quantità di oligo continuamente assorbiti dalle piante.
Per difendersi dall'ignoranza di tutte queste variabili, il produttore in genere tende ad abbondare leggermente con le dosi e consiglia regolari e abbondanti cambi d'acqua, per evitare accumuli.

In AF si cerca di regolarsi con l'osservazione delle piante, il supporto del conduttivimetro e di qualche test. Detto questo, nessuno di noi credo sia in grado di giudicare una carenza di scandio, stronzio, berillio, cobalto o selenio... Già è molto complicato (anche per chi ha esperienza) azzeccarla con rame, molibdeno, zinco, boro e manganese, sebbene in questo ci supporti l'ottimo articolo di Rox.
Su molti elementi traccia, il mio personale parere è che la quantità necessaria alle piante sia già introdotta col mangime, con i cambi d'acqua anche se molto distanziati, e perfino come impurità dei fertilizzanti che usiamo, nonostante tali elementi traccia non vengano certo elencati nel prodotto (in modo da vendere invece il prodotto specifico! ).

Monarch ha scritto: ↑eppure la legge di Liebig parla chiaro...ne manca uno si blocca tutto

Ok ma non possiamo paragonare ad esempio l'importanza per le piante dell'azoto (nel caso sia del tutto assente) rispetto all'importanza del silicio o del selenio. Alcuni sono nutrienti essenziali (per il ciclo di vita della pianta), altri sono nutrienti funzionali, utili solo a certe funzioni e sostituibili magari da altri elementi simili nel caso i primi siano assenti...

riccio1907 ha scritto: ↑Si trattano di oligoelementi, quasi sempre presenti nell'acqua di rete.
Essendo appunto oligo, basta che ce ne sia una minima traccia
Infatti il rinverdente ( che li reintegra ) viene utilizzato all'occorrenza

Quoto!

Daniela ha scritto: ↑Ok ma per quanto tempo ?
Secondo me se li ritesti oggi già sono diversi ...
Il cibo per i pesci contengono molti oligo, per esempio... quello che avanza si deposita, si decompone e quindi si rende disponibile alle piante. Magari tu non li rilevi del tutto in colonna ma il fondo ? Sotto terra ?
Sai quanta roba c’è ! Dovresti prelevarne un campione e farlo analizzare...ma poi non sarebbe per sempre...
A mio parere...anche le foglie in decomposizione, le feci etc tutto contribuisce..

Straquoto!

Daniela ha scritto: ↑Piuttosto se proprio bisogna misurare qualcosa, secondo me, sarebbe il potenziale Redox

Mah... in questo caso mi autoquoto:

nicolatc ha scritto: ↑Il redox è collegato a molti fattori, difficilmente quantificabili singolarmente, per cui la sua utilità è oggetto di discussione. Generalmente nel tempo il valore tende a scendere perché aumentano le sostanze riducenti, come i composti organici, mentre l'ossigeno certamente lo fa salire (è l'ossidante per eccellenza).
Ci sono persone che reputano valori sopra i 300mV ottimali anche per l'acqua dolce, ma in genere sono quelli che suggeriscono anche abbondanti cambi d'acqua settimanali.

Daniela ha scritto: ↑

Monarch ha scritto: ↑Fatto qualche calcolo grazie al bellissimo calcolatore AF ho constatato che tagliando l acqua al 55% per bilanciarla sono in "carenza" rispetto ai quantitativi indicati dietro le etichette dei fertilizzanti di 0,00 per qualcuno per altri ho qualche 0 in più. Possono considerarsi carenze?

Finchè le piante stanno bene direi di no...

E come non quotarti anche qui?

Monarch ha scritto: ↑Ho fatto le analisi di rete quindi per un annetto sto a posto previo strani eventi

Un annetto? :-\

Monarch ha scritto: ↑Senza offesa Daniela a mio personale parere è totalmente inutile in un acquario dolce fortemente piantumato come il mio in quanto il valore di redox tenderà sempre ad essere positivo (quindi ossidante) ed anche ad alti livelli: ho sempre gestito con valore di redox intorno a 500

Wow. Comunque, sul redox personalmente... passo!

Monarch ha scritto: ↑Cmq allego le analisi che ho potuto estrapolare come rilevanti da tutte le analisi che ho fatto

Ecco, guardando il file delle analisi noto che vuoi portare i nitrati a 10 mg/l e i fosfati a 1 mg/l, partendo dalle concentrazioni presenti in acqua di rubinetto e facendo il delta. Può anche essere un inizio, poi però dovrai vedere come evolve la situazione in acquario e regolarti di conseguenza (e non passerà "un annetto")

nicolatc ha scritto: ↑Monarch, una doverosa premessa: ovviamente non puoi prendere la concentrazione % indicata sul flacone e ritenere che sostituendo il simbolo "%" con "mg/l" hai l'obiettivo da raggiungere in acquario.
Ad esempio: se sul flacone leggi Ferro 6%, non è vero che un buon obiettivo in vasca per il ferro sono 6 mg/l.

Certo questo è chiaro era solo una mossa disperata sinceramente per bilanciare veramente tutto e capire non essendoci riferimenti a differenza di valori più importanti come il nitrato il fosfato potassio ferro ecc ecc ho pensato che potesse essere non un valore da raggiungere ma certamente un indicazione generica. Per quanto riguarda quello che hai scritto alla fine sono d accordo. Il mio scopo sarà quello di bilanciare secondo Redfield ratio siccome ho potassio 12 e qualcosa, nitrato e fosfato vorrei portarli almeno hai valori che hai visto e vedere all interno di almeno 1 settimana come si evolvono i valori nella mia vasca mantenendoli a regime. Grazie tanto ancora ma come mai chiamano sempre te? fatti pagare nicolatc ahahahah ah per quanto riguarda il per un annetto sto apposto intendo che solitamente i valori Dell acqua di rete in un anno difficilmente cambiano

Monarch ha scritto: ↑Grazie tanto ancora ma come mai chiamano sempre te?

Non saprei, forse quando qualcuno fa domande strane pensano... "vediamo, chi c'è di strano sul forum che può rispondere a queste fisime... trovato! Nicola! \:D/ Passiamogli la palla che magari tra loro si capiscono e si appassionano sui dettagli da scienziati e noi continuiamo ad occuparci delle cose utili che hanno un qualche impatto sulla realtà!"

Monarch ha scritto: ↑per quanto riguarda il per un annetto sto apposto intendo che solitamente i valori Dell acqua di rete in un anno difficilmente cambiano

Ok, ma anche su questo per dirti a me d'estate alcuni sali quasi raddoppiano rispetto all'inverno.

nicolatc ha scritto: ↑Ok, ma anche su questo per dirti a me d'estate alcuni sali quasi raddoppiano rispetto all'inverno.

Monarch ha scritto: ↑il valore di redox tenderà sempre ad essere positivo (quindi ossidante) ed anche ad alti livelli: ho sempre gestito con valore di redox intorno a 500.

Che l'ORP in un acquario d'acqua dolce piantumato sia positivo (anche di molto) non ci piove.
Che sia uguale in ogni parte dell'acquario invece è falso.
Ma non lo dico io
basta leggere il cap. VIII di...
Una sintesi di «Ecologia dell'acquario di piante» ...