@fablav
Ecco i test fatti oggi, dopo la pulizia, cambio acqua e 0,15 ml di cifo fosforo(ieri sera)

NO₃^- 0
PO₄^3- 0,8
K 15
Mg 3
Fe 0
KH 4
GH 7
EC 300
NH4 0,05
NO₂^- 0
Ca 45,2

Robynson ha scritto: ↑

17/05/2021, 13:59

Mg 3
KH 4
GH 7

Ok, spannometricamente direi che ci sono circa 10 mg/l di magnesio, lascia stare il test. 3 punti di differenza tra GH e KH lo dimostrano (ogni punto sono 4,13 mg/l)
Se il test dice il vero, mancherebbe ferro, ma le cime della Limno non sono bianche.
Dobbiamo invece iniziare a mettere azoto e vedere se il K viene assorbito (dovra scendere la EC senza effettuare cambi, solo rabbocchi).
Prova con 0,1 ml.
Per ora 1 volta a settimana. Monitora le filamentose, se aumentano interrompi.

fablav ha scritto: ↑

17/05/2021, 14:37

direi che ci sono circa 10 mg/l di magnesio

@fablav
ok grazie.
Possibile che il test sia così distante dai 10 mg/l ?

fablav ha scritto: ↑

17/05/2021, 14:37

ma le cime della Limno non sono bianche.

se non è stato immesso ferro, da dove lo prende? solo dal fondo?

Aggiunto dopo 7 minuti 29 secondi:
ma il rinverdente quando va dato?

Robynson ha scritto: ↑

17/05/2021, 15:13

Possibile che il test sia così distante dai 10 mg/l ?

Il test del Mg è di difficile interpretazione, qui non lo usa quasi nessuno. Altri preferiscono quello del calcio e poi con le formule ricavarsi il magnesio.
Onestamente a me basta guardare lo scarto tra GH e KH.

Robynson ha scritto: ↑

17/05/2021, 15:13

ma il rinverdente quando va dato?

Una volta o 2 al mese. Non lo hai mai messo?

Aggiunto dopo 11 minuti 17 secondi:
Supponendo che tutto il KH sia dato dal calcio
calcio=KH*7 = 4*7=28 mg/l
magnesio = (GH-KH)*4 = 3*4=12 mg/l
E' un'approssimazione, ma più vicino alla realtà.
Qui la formula:
Acqua di rubinetto: va bene o no per l'acquario?
ed un po di letture sulle durezze e ragionamenti su calcio e magnesio.
Riflessioni su GH, KH, pH ed EC
Ulteriori riflessioni su GH, KH, pH ed EC

fablav ha scritto: ↑

17/05/2021, 18:20

Una volta o 2 al mese. Non lo hai mai messo?

@fablav
solo una volta inizialmente

Grazie per le altre info

Aggiunto dopo 23 minuti :
io tempo fa facevo questi ragionamenti
chimica-dell-acquario-f14/calcolare-il- ... l#p1444921

Aggiunto dopo 27 minuti 19 secondi:

fablav ha scritto: ↑

17/05/2021, 18:20

Qui la formula:
Acqua di rubinetto: va bene o no per l'acquario?

Nell'articolo si parla di acqua di rubinetto,
vale ugualmente con l'acqua dell'impianto RO?
Io ho aggiunto acqua RO pura, senza altre aggiunte di sali.
L'acqua RO esce a 0 TDS.

Aggiunto dopo 1 minuto 15 secondi:
Ad avvio vasca invece usavo sempre acqua RO con aggiunta di sali VIMI reminamin
composizione
Ca 11,4% - K 7% - Mg 4,6% - Fe 0,07% - Mn 0,03% - Amino acids, etc.

Aggiunto dopo 23 secondi:
@fablav

Robynson ha scritto: ↑

17/05/2021, 20:02

io tempo fa facevo questi ragionamenti

Visto, e già all'epoca Giovacquapazza ti diceva che il test del Magnesio non é affidabile.
Manco l'avessi visto

Robynson ha scritto: ↑

17/05/2021, 20:02

Nell'articolo si parla di acqua di rubinetto,
vale ugualmente con l'acqua dell'impianto RO?

Sai che non lo so.
Tralasciando il fatto che i cambi non si fanno con la sola RO, bisognerebbe chiedere ad un chimico su questo punto

Robynson ha scritto: ↑

17/05/2021, 20:02

Ad avvio vasca invece usavo sempre acqua RO con aggiunta di sali VIMI reminamin
composizione
Ca 11,4% - K 7% - Mg 4,6% - Fe 0,07% - Mn 0,03% - Amino acids, etc.

Hai riempito con RO e sali e facevi i cambi con RO e sali? Giusto?
Con quale dosaggio, questo?
Copio e incollo dalle istruzioni:
"un dosaggio pari a circa 3,2gr/10lt (di acqua osmosi) per avere KH 1.36 e GH 8.
@nicolatc quando hai tempo mi spieghi quanto calcio e quanto magnesio c'é qui dentro? E perché tutta questa differenza tra GH e KH?

Se questo é il apporto GH/KH di ricostruzione non capisco come mai non c'é tutta questa differenza in acquario?

Tornando sul test del Mg.
Il problema sta proprio nel fatto che se sbagli a misurare il valore del magnesio con il test, quello del calcio che ti ricavi con la formuletta é sbagliato.
Quindi, lo dico x te, buttalo, non serve a niente.

L'acqua Ro va bene solo per i rabbocchi, se devi effettuare dei cambi devi optare per altro, qualcosa che si avvicini ai tuoi valori in vasca.
Usando acqua di rubinetto al 20% ed RO all'80% avresti
KH 4
GH 3
K 8,8
Na 6,2
Ca' 13,5
Mg 4,9
A questo punto @nicolatc si potrebbe ricostruirla con il pmdd? Tipo con carbonato di calcio e solfato di magnesio?
Il suo problema é il potassio alto nella sua acqua di rubinetto, per cui più del 20% non può usarla (Potassio a 44 mg/l e sodio a 30 mg/l).

fablav ha scritto: ↑

18/05/2021, 1:20

Con quale dosaggio, questo?

@fablav
Si esatto.

fablav ha scritto: ↑

18/05/2021, 1:20

L'acqua Ro va bene solo per i rabbocchi

Si lo so, io vorrei proprio evitare acqua di rubinetto, usando RO con aggiunta dei sali giusti

fablav ha scritto: ↑

18/05/2021, 1:20

Tornando sul test del Mg.

Quindi per determinare il magnesio, o si fa a spanne calcolandolo da KH e GH, oppure si ricava testando il calcio (test per il marino??)
Ma possiamo sempre dare per scontato che il valore KH sia composto dal solo CALCIO?

Grazie, bella discussione, finalmente ci sto cominciando a capire qualcosa

fablav ha scritto: ↑

18/05/2021, 1:20

Usando acqua di rubinetto al 20% ed RO all'80% avresti
KH 4
GH 3
K 8,8
Na 6,2
Ca' 13,5
Mg 4,9
A questo punto @nicolatc si potrebbe ricostruirla con il pmdd? Tipo con carbonato di calcio e solfato di magnesio?

Certo. Forse considerando la fauna presente aggiungerei un po' di calcio come solfato (gesso) o cloruro. Ovviamente il magnesio si aggiunge di volta in volta all'occorrenza con il preparato che ha già (solfato di magnesio).

fablav ha scritto: ↑

18/05/2021, 1:20

Potassio a 44 mg/l

Davvero strano. Per curiosità, @Robynson sei di Napoli o dintorni? Per scongiurare un possibile errore, potresti verificare le analisi di qualche periodo precedente, per capire se il valore è sempre così alto?

fablav ha scritto: ↑

18/05/2021, 1:20

@nicolatc quando hai tempo mi spieghi quanto calcio e quanto magnesio c'é qui dentro?

Nel VIMI reminamin? Semplice, ogni 4.3 mg/l di magnesio ci sono 11.4 mg/l di calcio (quindi un buon rapporto).

fablav ha scritto: ↑

18/05/2021, 1:20

E perché tutta questa differenza tra GH e KH?

Non ci sono carbonati, praticamente tutto il calcio, potassio e magnesio derivano da cloruri e solfati. A detta delnproduttore, la scelta di un KH quasi nullo rispetto al GH deriva dal fatto che spesso i fondi rilasciano carbonati, che quindi tendono a salire (nel caso specifico, è probabile che sia proprio così). C'è da dire che altrettanto di frequente capita di vedere una lenta e costante riduzione del KH a lungo termine (lavoro dei batteri nitrificanti, fondi allofani ecc). Per cui sono più propenso a credere che la scelta di VIMi sia stata motivata principlamente da una maggiore economicità dei sali e da una maggiore solubilità del prodotto finale (rispetto ad esempio ad una forte componente di carbonato di calcio).

fablav ha scritto: ↑

18/05/2021, 1:20

Se questo é il apporto GH/KH di ricostruzione non capisco come mai non c'é tutta questa differenza in acquario?

Probabilmente ha contribuito il fondo, o almeno mi sembra l'ipotesi più plausibile.

Aggiunto dopo 12 minuti 7 secondi:

Robynson ha scritto: ↑

18/05/2021, 8:42

Ma possiamo sempre dare per scontato che il valore KH sia composto dal solo CALCIO?

Scontato direi di no (più ci addentriamo nella chimica e più capiamo che nulla è scontato ). Però direi che è una situazione tipica. Tieni comunque presente che una volta che i sali sono disciolti, i bicarbonati/carbonati non sono più "legati" al calcio, se non in piccola parte (analogamente i solfati non sono più legati al magnesio, il potassio ai nitrati ecc)

nicolatc ha scritto: ↑

18/05/2021, 9:13

Per curiosità, @Robynson sei di Napoli o dintorni?

@fablav @nicolatc
No, sono vicino Roma, Castelli romani.

nicolatc ha scritto: ↑

18/05/2021, 9:13

per capire se il valore è sempre così alto?

ho verificato e purtroppo tale valore è costante.

Per la ricostruzione dell'acqua RO, avete qualche articolo sull'argomento?

Robynson ha scritto: ↑

18/05/2021, 9:29

ho verificato e purtroppo tale valore è costante.

Come non detto, allora. Direi che una valore così alto è un record, ma non è un aspetto così negativo in effetti.

Robynson ha scritto: ↑

18/05/2021, 8:42

Quindi per determinare il magnesio, o si fa a spanne calcolandolo da KH e GH, oppure si ricava testando il calcio (test per il marino??)

Si, anche qui con le dovute eccezioni: se hai un fondo allofano ad esempio (o un filtro molto performante con abbondante attività di nitrificazione), il KH si riduce rapidamente, e dalla regoletta empirica "magnesio = GH - KH" saresti indotto a credere di avere un botto di magnesio mentre non è il magnesio ad essere aumentato, o il calcio ad essersi ridotto, semplicemente è sceso unicamente il KH.
E comunque, nonostante anche io ho imprecato usando il test del magnesio JBL, non direi che è tanto più approssimativo del test del calcio e del GH più il calcolo per ricavarsi il magnesio. Secondo me come approssimazione alla fine siamo lì, più o meno.

Robynson ha scritto: ↑

18/05/2021, 9:29

Per la ricostruzione dell'acqua RO, avete qualche articolo sull'argomento?

Non credo ce ne siano. Se ti piace il fai da te e hai pazienza, puoi partire proprio da carbonato di calcio e solfato di magnesio