Sete di ferro

Sia per l'acqua che per il fondo

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Ale76
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Sete di ferro

Messaggio di Ale76 » 02/08/2018, 22:05

Ciao a tutti, apro questa discussione per cercare di capire cosa succede nel mio acquario di 500 litri ben piantumato e apparentemente senza problemi.
La capienza è di 500 litri netti ed è stato avviato i primi di maggio 2018. Ho cominciato a compilare un diario dei valori solo ad inizio del picco dei nitriti.
Dopo un po di pratica con il sistema di fertilizzazione di AF in un'altra vasca più piccola e aiutandomi con i test penso di essere riuscito a far partire questa vasca con un buon accrescimento delle piante e la totale assenza di alghe.

Quello che non mi torna è che nonostante le piante crescano apparentemente in salute e in modo veloce, dai test non noto consumi.
Il ferro è l'unico elemento che sparisce in modo veloce. Ad esempio tra il 13 ed il 15 Luglio ho messo in vasca 70 ml. di Cifo ferro S5 senza riuscire a raggiungere il famoso arrossamento e da 0 sono passato a 0.1 mg/L Il 31 ne ho messi altro 40 ml e oggi sono a zero.
Gli altri valori sono costanti come costante è l' EC che non si schioda.

Secondo voi devo mettere ancora ferro? Quando ne dovrei aggiungere considerato che il test JBL (ma anche Sera) mi da zero.
Il ferro può limitare l'assorbimento degli altri elementi?

In vasca ci sono solo 14 cardinali inseriti a metà luglio ed un Corydoras albino salvato dall'acquario di un amico ...
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@Daniela @sa.piddu

Aggiunto dopo 4 minuti 40 secondi:
Qualchefoto
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Humboldt
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Messaggio di Humboldt » 03/08/2018, 1:10

Ale76 ha scritto: Quello che non mi torna è che nonostante le piante crescano apparentemente in salute e in modo veloce, dai test non noto consumi.
Il ferro è l'unico elemento che sparisce in modo veloce. Ad esempio tra il 13 ed il 15 Luglio ho messo in vasca 70 ml. di Cifo ferro S5 senza riuscire a raggiungere il famoso arrossamento e da 0 sono passato a 0.1 mg/L Il 31 ne ho messi altro 40 ml e oggi sono a zero.
Hai provato a fare due conti sul Fe utilizzando il calcolatore fertilizzanti?
Ale76 ha scritto: Gli altri valori sono costanti come costante è l' EC che non si schioda.
Di che valori parliamo? Se metti qualche numero... ;) capiamo qualcosa in più.

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Messaggio di Artic1 » 03/08/2018, 5:35

Ale76 ha scritto: e da 0 sono passato a 0.1 mg/L Il 31 ne ho messi altro 40 ml e oggi sono a zero.
che test usi per misurarlo il ferro? Perché se somministri chelato e usi il test per il ferro libero... puoi pure diventare mummia :))
Comunque in generale per il ferro ne apporti mooolto di più con il rinverdente (assieme ai micro).
Ale76 ha scritto: Il ferro può limitare l'assorbimento degli altri elementi?
Non così tanto direi :-?
Humboldt ha scritto: i che valori parliamo? Se metti qualche numero... capiamo qualcosa in più.
Stavo per fare lo stesso errore, li ha messi in foto! ;)

Scusa Ale ma da quanto è la tua vasca? Perché dai tuoi dati con un cambio di 60 litri hai fatto crollare la conducibilità di oltre la metà, quasi un terzo... Qualcosa non torna...
Ma poi perché l'hai cambiata? Eri a 700 µS/cm non è mica troppo alto...
A vedere la tua tabella mi pare che non ci sia molta regolarità nella gestione :-? Passa a una gestione settimanale. Inutili test ogni 2 giorni, soldi sprecati per un risultato che è solo quello di agitarti ancora di più.
Inoltre le durezze... non sono un po' altine per i Paracheirodon?
Allora... per capirci qualcosa io ti consiglierei di:
  • Concimare solo una volta a settimana (sono ammesse le due volte solo se oggi dai il fosforo e domani i chelati (ferro e rinverdente)) ma a noi basta anche se li segni nella stessa data degli altri, l'importante è che i chelati li dai prima che si spengano le luci e almeno qualche ora di distanza dal fosforo,
  • Idem i test. Li fai massimo a cadenza settimanale e la tabella elimini millemila date e ne segni solo una riga a settimana,
  • per comodità inserisci delle colonne che chiami: "N - P - K - Mg - Fe - Micro" e in corrispondenza di queste colonne metti il valore di apporto in ml che ripeto dovrà essere al massimo settimanale, non sono ammessi intervalli più brevi!
  • Nelle note segnerai solo i cambi d'acqua o problematiche
  • 100 ml di potassio? Non ti sembra di esagerare??? io in 75 litri netti con 10 ml ci vado avanti 6 mesi almeno!!! (valuta che io però non ho la CO2)
  • tutta quella CO2 con 100 w di luce? Non serve a nulla se i volumi e i watt sono corretti. Io son senza CO2 con 75 netti e 50 w di LED e... le piante fanno pearling quando mi ricordo di dar loro il fosforo :)) Per me la CO2 puoi tranquillamente ridurla finché non alzi la potenza delle luci :-bd (ti faccio risparmiare soldi in bombole :)) )
  • il 04/07 hai messo gli stick. Quanti, dove e come? Da quando li hai messi la conducibilità ha fatto la ballerina! E' possibile che ti si siano scilti per bene solo negli ultimi giorni facendoti salire la conducibilità,
  • se metti 100 ml di K il 03/06/2018 perché poi togli l'acqua il 13/06/2018 @-)
  • infine la cosa più importante di tutte: Se non si fosse capito stai mettendo troppe volte le mani in vasca le piante impiegan settimane a sentire alcune concimazioni e tu le strattoni di elementi ogni 2 giorni [-x :-t . Se continui così ti mandiamo Cicerchia a metterti in camicia di forza!!! b-(
:D :D :D

Che ne dici?

Aggiunto dopo 6 minuti 26 secondi:
Ale76 ha scritto: Immagine
Aggiungo una cosa... in questa foto si vede chiarissima come il sole una carenza importantissima. La riesci a trovare?

Aggiunto dopo 1 minuto 45 secondi:
anche qui è cristallina la carenza:
Immagine
Questi utenti hanno ringraziato Artic1 per il messaggio:
Ketto (03/08/2018, 11:52)
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Messaggio di Humboldt » 03/08/2018, 8:24

Artic1 ha scritto: Stavo per fare lo stesso errore, li ha messi in foto!
Il tabellone #-o
:D ho fatto lo gnorri x_x il mio "metti qualche numero" era un po ironico... volevo che se ne rendeva conto da se @Ale76 che quella vagonata di numeri fanno perdere la visione d'insieme sulle piante.
Comunque, quoto al 100% quanto detto da @Artic1.
Aggiungo...
Ale76 ha scritto: In vasca ci sono solo 14 cardinali inseriti a metà luglio ed un Corydoras albino salvato dall'acquario di un amico ...
in 500 litri triplicherei i cardinali e non lascerei solo il Cory (fai attenzione alla granulometria del fondo).

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Messaggio di nicolatc » 03/08/2018, 9:16

Ale76 ha scritto: Ad esempio tra il 13 ed il 15 Luglio ho messo in vasca 70 ml. di Cifo ferro S5 senza riuscire a raggiungere il famoso arrossamento e da 0 sono passato a 0.1 mg/L Il 31 ne ho messi altro 40 ml e oggi sono a zero.
Con il calcolatore puoi constatare che 70 ml di S5 (versati tutti in una volta) in 500 litri netti apportano 0,168 mg/l di ferro.
L'arrossamento in vasca inizia con dosi che apportano più di 0.1 mg/l quindi lo dovresti notare. Ma se il dosaggio non è eccessivo, dopo qualche ora l'arrossamento tende a sparire.
Tu non hai versato i 70 ml tutti insieme, per cui probabilmente non hai mai raggiunto la concentrazione di 0.168.
Un'altra possibile concausa è che non agiti bene il flacone del ferro S5 prima di prelevare.

Ma magnesio ce n'è?

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Messaggio di Ale76 » 03/08/2018, 10:05

Eccomi, e grazie a tutti per gli interventi.
Artic1 ha scritto: che test usi per misurarlo il ferro? Perché se somministri chelato e usi il test per il ferro libero... puoi pure diventare mummia
Comunque in generale per il ferro ne apporti mooolto di più con il rinverdente (assieme ai micro).
JBL ma ho anche il Sera che mi da lo stesso risultato.
Artic1 ha scritto: A vedere la tua tabella mi pare che non ci sia molta regolarità nella gestione Passa a una gestione settimanale. Inutili test ogni 2 giorni, soldi sprecati per un risultato che è solo quello di agitarti ancora di più.
Si, la storia dei test mi sta sfuggendo di mano :( anche se l'intento è quello di capire le variazioni dei valori ai miei interventi. Comunque i fertilizzanti, escluso il ferro li doso a cadenze più che settimanali
Artic1 ha scritto: per comodità inserisci delle colonne che chiami: "N - P - K - Mg - Fe - Micro" e in corrispondenza di queste colonne metti il valore di apporto in ml che ripeto dovrà essere al massimo settimanale, non sono ammessi intervalli più brevi!
Buona idea
Artic1 ha scritto: tutta quella CO2 con 100 w di luce? Non serve a nulla se i volumi e i watt sono corretti. Io son senza CO2 con 75 netti e 50 w di LED e... le piante fanno pearling quando mi ricordo di dar loro il fosforo Per me la CO2 puoi tranquillamente ridurla finché non alzi la potenza delle luci (ti faccio risparmiare soldi in bombole )
la luce non è quella del profilo (devo aggiornarlo ^:)^ ) adesso è a LED ed è abbondante con centralina che gestisce alba/tramonto.
Artic1 ha scritto: il 04/07 hai messo gli stick. Quanti, dove e come? Da quando li hai messi la conducibilità ha fatto la ballerina! E' possibile che ti si siano scilti per bene solo negli ultimi giorni facendoti salire la conducibilità,
Due spezzettati e distribuiti sotto le radici con un pezzetto vicino al vetro per valutare lo scioglimento. Quello a vista e quasi scomparso
Artic1 ha scritto: infine la cosa più importante di tutte: Se non si fosse capito stai mettendo troppe volte le mani in vasca le piante impiegan settimane a sentire alcune concimazioni e tu le strattoni di elementi ogni 2 giorni . Se continui così ti mandiamo Cicerchia a metterti in camicia di forza!!!
Dai, questo non è vero, faccio troppi test ma le concimazioni sono almeno settimanali..
il K l'ho messo solo il 3/6 ed il 15/6. Il Mg 3/6, 15/6, 4/7 e 18/7
Azoto e Fosforo solo due volte il 24/6 e 21/7 ad un mese di distanza.
Ho esagerato solo col ferro per i motivi di cui sopra.
Artic1 ha scritto: Aggiunto dopo 6 minuti 26 secondi:
Ale76 ha scritto: ↑

Aggiungo una cosa... in questa foto si vede chiarissima come il sole una carenza importantissima. La riesci a trovare?
Micro ?
nicolatc ha scritto:
Ale76 ha scritto: Ad esempio tra il 13 ed il 15 Luglio ho messo in vasca 70 ml. di Cifo ferro S5 senza riuscire a raggiungere il famoso arrossamento e da 0 sono passato a 0.1 mg/L Il 31 ne ho messi altro 40 ml e oggi sono a zero.
Con il calcolatore puoi constatare che 70 ml di S5 (versati tutti in una volta) in 500 litri netti apportano 0,168 mg/l di ferro.
L'arrossamento in vasca inizia con dosi che apportano più di 0.1 mg/l quindi lo dovresti notare. Ma se il dosaggio non è eccessivo, dopo qualche ora l'arrossamento tende a sparire.
Tu non hai versato i 70 ml tutti insieme, per cui probabilmente non hai mai raggiunto la concentrazione di 0.168.
Un'altra possibile concausa è che non agiti bene il flacone del ferro S5 prima di prelevare.
Li ho messi in più volte per paura di far danni, ho dosato e misurato il giorno dopo e poi ridosato.
Agito più che bene il flacone. Adesso che sonoa zero dici che mi conviene metterne 70ml in un' unica volta?

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Messaggio di nicolatc » 03/08/2018, 10:23

Ale76 ha scritto:
03/08/2018, 10:05
Adesso che sonoa zero dici che mi conviene metterne 70ml in un' unica volta?
Io andrei con 50 ml! Comunque nel rinverdente ce n'è di più e non arrossa l'acqua.
Per toglierci il dubbio: per preparare il flacone hai versato una bustina di Cifo S5 da 10 grammi in mezzo litro d'acqua, giusto?
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Messaggio di Ale76 » 03/08/2018, 10:24

nicolatc ha scritto:
Ale76 ha scritto:
03/08/2018, 10:05
Adesso che sonoa zero dici che mi conviene metterne 70ml in un' unica volta?
Io andrei con 50 ml! Comunque nel rinverdente ce n'è di più e non arrossa l'acqua.
Per toglierci il dubbio: per preparare il flacone hai versato una bustina di Cifo S5 da 10 grammi in mezzo litro d'acqua, giusto?
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Messaggio di Nacks89 » 03/08/2018, 11:31

Artic1 ha scritto: Aggiungo una cosa... in questa foto si vede chiarissima come il sole una carenza importantissima. La riesci a trovare
Io direi magnesio 😉

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Ci sono due tipi di acquariofili:
Quelli che hanno fatto danni con il cifo azoto e quelli che ancora devono farli :ymdevil:

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Messaggio di Artic1 » 03/08/2018, 14:03

Ale76 ha scritto: JBL ma ho anche il Sera che mi da lo stesso risultato
Ok, ma se sono per il ferro libero puoi metterli tranquillamente.... Nel dimenticatoio :))
Ale76 ha scritto: l'intento è quello di capire le variazioni dei valori ai miei interventi.
Bene... Allora oggi fai i test e decidi come e quanto concimare.
Poi tra una settimana di nuovo test e altra concimazione. Intervalli regolari e come minimo 5 giorni tra uno e l'altro o non ne verrai mai fuori ;)
Ale76 ha scritto: la luce non è quella del profilo (devo aggiornarlo ) adesso è a LED ed è abbondante c
Ooook, aggiorna!
Ale76 ha scritto: Due spezzettati e distribuiti sotto le radici con un pezzetto vicino al vetro per valutare lo scioglimento
Ok, non penso siano loro ad aver dato un aumento così alto anche se in parte di certo han contribuito
Ale76 ha scritto: Dai, questo non è vero, faccio troppi test ma le concimazioni sono almeno settimanali..
il K l'ho messo solo il 3/6 ed il 15/6. Il Mg 3/6, 15/6, 4/7 e 18/7
Azoto e Fosforo solo due volte il 24/6 e 21/7 ad un mese di distanza.
Ho esagerato solo col ferro per i motivi di cui sopra.
Bene, ma in ogni caso intervieni troppo spesso anche con i test :))
Ricorda, il segreto è nella pazienza!
Ale76 ha scritto: Micro ?
No! È carenza molto forte di magnesio.
Si chiama clorosi ferrica e si manifesta così:
IMG_20171219_095139680_1673903932.jpg
Ale76 ha scritto: Adesso che sonoa zero dici che mi conviene metterne 70ml in un' unica volta?
No, perché il test probabilmente misura solo il ferro libero e non il chelato. Poi se lo metti male non dovrebbe farne. Usa una 50ina di ml una volta ogni due settimane e fine ;) se poi ti si arrossa troppo l'acqua riduciamo, se vai in carenza potenziamo con altro :D
Inoltre con il rinvedente, se non hai alghe polverose sul vetro, ne apporti molto di più!
riccio1907 ha scritto: magnesio
:-bd

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