Paky ha scritto: ↑

Elisabeth ha scritto: ↑ Però, la CO₂ è sempre e comunque presente in acqua e soprattutto nell'aria che respiriamo...Non erogando CO₂ artificiale, la CO₂ sarà sempre presente anche in un idromassaggio è impossibile che non ce ne sia perchè l'acqua tenderà sempre ad averla dall'aria ( i processi chimici/fisici precisi @nicolatc li spiegherebbe meglio )

La CO₂ presente in acqua, in caso di assenza di sorgenti di CO₂ in acqua, e in equilibrio con l'atmosfera e' di circa 0,6 mg/litro. Nessuna pianta ci sopravvive.

Elisabeth ha scritto: ↑e quel minimo prodotto in più da pesci e piante è talmente irrilevante da non dover essere preso in considerazione per i nostri scopi...

E su che calcoli basi questa affermazione, di grazia?

Qua siamo ot....C'è il topic con discussione analoga qui chimica-dell-acquario-f14/areatore-co-s ... 38923.html

Paky ha scritto: ↑La CO₂ presente in acqua, in caso di assenza di sorgenti di CO₂ in acqua, e in equilibrio con l'atmosfera e' di circa 0,6 mg/litro. Nessuna pianta ci sopravvive.

In certi frangenti della fotosintesi, e in certi determinati posti, arriva anche più in basso. Laghi pieni zeppi di piante, bassa alcalinità, sole a picco ad aumentare le temperature... Guarda in questo grafico postato prima da @cicerchia80 come varia la CO₂:

- Alle ore 8: la DIC (che possiamo approssimare in CO₂ + HCO3) è 6.5 mg/l, di cui l'80% è CO₂. Quindi la CO₂ è 5,2 mg/l (tra l'altro, simile ai valori che ipotizzo in acquario)

- A mezzogiorno: il pH sale di quasi 4 punti, perché la CO₂ è finita totalmente a zero.
Infatti la DIC è scesa a soli 0,6 mg/l, e la CO₂ è addirittura solo lo 0.01% di questo valore (quindi 0,00006 mg/l). Forse sto sbagliando i calcoli, anzi è probabile!

Ripetete con me...l'areatore ed il movimento dell'acqua disperdono CO₂

È incorretto dire il contrario,in una vasca asettica non si produce CO₂
Ma in un bell'acquario zozzo se ne produce abbastanza...basta vedere la vasca di paky insomma

Tratto dall'articolo del fisico @RiccardoMazzei sugli equilibri gassosi....sottolineo fisico nel dubbio non si capisse il titolo

nonostante la CO₂ sia molto più solubile, rispetto all'ossigeno, la sua concentrazione all'equilibrio è molto bassa, se ci basiamo unicamente sulla CO₂ atmosferica.
Se vogliamo tenerla più alta, nel nostro acquario, dobbiamo:

aggiungerla artificialmente (ovvio!)
evitare che le due fasi raggiungano l'equilibrio
Niente aeratore e niente cascatelle, quindi.
Ma se volessimo, al contrario, disperdere la CO₂ presente in acqua, aumentando l'ossigeno, ci riusciremmo fin quasi a raggiungere la saturazione: via a cascate, giochi d’acqua e bolle dall’aeratore, che tanto piacciono ai nostri bambini...
...e che invece noi, in acquari con piante, accendiamo solo se siamo costretti.

Lo sanno anche i pesci, per istinto.
Quando hanno difficoltà a respirare, per la troppa CO₂ o il poco ossigeno, istintivamente si portano in superficie.
Ovvio, direte voi, cercano l’aria... eppure, vi siete mai chiesti l'esatto perché?
Forse che mettono la bocca o le branchie fuori dall'acqua, per respirare un po' d'aria ricca di ossigeno?
Beh, i Betta in un certo senso sì, perché possiedono un organo atto allo scopo, il labirinto; ma normalmente, un pesce che boccheggia in superficie essenzialmente smuove l’acqua, con il nuoto e con la bocca, arricchendola di ossigeno e eliminando la CO₂.

cicerchia80 ha scritto: ↑in una vasca asettica non si produce CO₂
Ma in un bell'acquario zozzo se ne produce abbastanza...basta vedere la vasca di paky insomma

Quoto!

Cionostante... in certi rari casi...

Anche nel lago la CO₂ è scesa ben al di sotto di quella "asettica" all'equilibrio con l'atmosfera, 0.6 mg/l.
E il lago non era asettico!

In quel lgo, in piena fotosintesi, la CO₂ è scesa da 5 mg/l a 0.00006 mg/l.

Ecco, se in quel momento, col sole a picco, arrivassi tu in costume con un bel tuffo e ed iniziassi a smuovere l'acqua nuotando, localmente apporteresti CO₂ perché tramite il maggiore scambio atmosferico faresti tendere più velocemente la CO₂ all'equilibrio (0.6 mg/l). Essendo la CO₂ a 0 mg/l, vuol dire che (in questo rarissimo caso) con il tuo movimento la faresti aumentare, non diminuire.

Chiarito questo, come ho scritto varie volte, in acquario praticamente questa fotosintesi estrema con CO₂ a zero non avviene mai, quindi con l'aeratore avviene il contrario: dispersione di CO₂ (benché molto modesta rispetto alla dispersione che ci sarebbe con erogazione artificiale).
Personalmente quindi non accenderei mai l'aeratore a questo scopo, e non lo suggerisco.
Ben diverso è l'utilizzo solo notturno, per il discorso ossigeno.

Tuttavia, proprio considerando la dispersione tutto sommato modesta in assenza di erogazione, non andrei proprio a fasciarmi la testa se uno proprio ci tiene a lasciarlo acceso H24 .

nicolatc ha scritto: ↑Tuttavia, proprio considerando la dispersione tutto sommato modesta in assenza di erogazione, non andrei proprio a fasciarmi la testa se uno ci tiene a lasciarlo acceso H24 .

Si può fare una prova empirica in qualsiasi vaso con acqua...non te lo faccio perchê io nei miei ho pesci

Se misuri il pH e poi accendi un areatore esso sale
L'esempio del lago è improponibile appunto,ha KH 1
Non c'è decalcificazione biogena e nulla

E non ê corretto dire che quella prodotta da pesci e piante è irrilevante!
Quella è essenziale non l'apporti con gli scambi gassosi per avere una vasca come quella di Paky,che non conoscevo....devo dire che stà più in salute ora che non la eroga..vantaggi dei senza filtro

È irrilevante nel caso in cui uno la eroga artificialmente
Direi che su questo siamo d'accordo no?

Aggiunto dopo 3 minuti 10 secondi:
Ps....e stò volutamente omettendo il discorso acidi umici ecc per non rovinare ka presentazione delle vasche di Time@line

@Timeline scusa il mega OT!

cicerchia80 ha scritto: ↑Quella è essenziale non l'apporti con gli scambi gassosi per avere una vasca come quella di Paky,che non conoscevo....devo dire che stà più in salute ora che non la eroga..vantaggi dei senza filtro

Aspettate, io nell'acquario grande il filtro ce l'ho... non ce l'ho nel caridinaio...

Paky ha scritto: ↑Aspettate, io nell'acquario grande il filtro ce l'ho... non ce l'ho nel caridinaio...

Infatti dalla foto lo sospettavo

Perchè?

nicolatc ha scritto: ↑Infatti dalla foto lo sospettavo

Io sapevo gli si fosse rotto pardon

cicerchia80 ha scritto: ↑Io sapevo gli si fosse rotto pardon

in effetti perdeva... per fortuna non perde piu'! Non oso piu' neanche guardarlo per paura che ricominci....