marko66 ha scritto: ↑

04/11/2021, 12:18

sono talmente tante le specie di cory e pure le livree nelle stesse specie variano da luogo a luogo, per cui il disegno non conta piu' di tanto nell'identificazione

Quoto.

marko66 ha scritto: ↑

04/11/2021, 12:18

I "nannus"

Neanche io li conoscevo, e andandoli a cercare noto che sono similissimi... Quindi a questo punto credo siano proprio loro. Prima un altro utente aveva ipotizzato i bilineatus, similissimi anche loro, ma ora che sappiamo dei nannus...

Marko che tu sappia, esistono altre differenze visibili ad occhio nudo, oltre alla colorazione? Differenze nei numeri di raggi nella pinna dorsale o cose simili.

P.s. il prossimo passo è l'analisi molecolare per scoprire direttamente il DNA

Matias ha scritto: ↑

04/11/2021, 14:48

Marko che tu sappia, esistono altre differenze visibili ad occhio nudo, oltre alla colorazione? Differenze nei numeri di raggi nella pinna dorsale o cose simili.

P.s. il prossimo passo è l'analisi molecolare per scoprire direttamente il DNA

La seconda che hai detto..... Esistono circa 150/200 specie conosciute,piu' il gruppo dei brochis una volta a se' stante ed adesso incorporato....
Le differenze in alcuni sono minime,molti non riconosciuti ufficialmente,altri inseriti come specie a se' ed invece appartenenti ad altre (cory black Venezuela per farti un esempio tra i piu' noti).Le varianti geografiche sono infinite e le mutazioni di livrea comuni nelle stesse specie di areali diversi.Insomma un casino quasi peggiore che nei ciclidi.

marko66 ha scritto: ↑

04/11/2021, 19:42

La seconda che hai detto

Immaginavo

marko66 ha scritto: ↑

04/11/2021, 19:42

gruppo dei brochis una volta a se' stante ed adesso incorporato....

Effettivamente, scientificamente parlando il genere Brochis neanche esiste più.

Comunque se hai altre informazioni interessanti (o anche noiose, va bene lo stesso ) parlane senza problemi, che la tassonomia è la mia passione più oscura

Matias ha scritto: ↑

04/11/2021, 14:48

. il prossimo passo è l'analisi molecolare per scoprire direttamente il DNA

Ahahahahhahaha

Aggiunto dopo 1 minuto 12 secondi:

marko66 ha scritto: ↑

04/11/2021, 19:42

La seconda che hai detto..... Esistono circa 150/200 specie conosciute,piu' il gruppo dei brochis una volta a se' stante ed adesso incorporato....
Le differenze in alcuni sono minime,molti non riconosciuti ufficialmente,altri inseriti come specie a se' ed invece appartenenti ad altre (cory black Venezuela per farti un esempio tra i piu' noti).Le varianti geografiche sono infinite e le mutazioni di livrea comuni nelle stesse specie di areali diversi.Insomma un casino quasi peggiore che nei ciclidi.

Praticamente devo diventare un biologo per capire di che razza siano ahahaha

Matias ha scritto: ↑

04/11/2021, 20:44

che la tassonomia è la mia passione più oscura

Io ne ho altre molto piu' "oscure",ma non la tassonomia in particolare....
Scherzi a parte è veramente un argomento complesso e dibattuto da sempre.Non essendoci regole ferree e condivise, vengono spesso aggirate per motivi personali e/o commerciali,ma questo dalla notte dei tempi.Qualcuno ogni tanto prova a mettere un po' di ordine,ma puntualmente viene smentito da altri,per cui non se ne esce.
Che io sappia sono attualmente considerati appartenenti al genere corydoras tutti i callychthydi con meno di 10 raggi nella pinna dorsale oltre alle caratteristiche di forma,presenza di barbigli , placche ossee ecc.
Come dire tutto e niente,insomma
Figurati per quanto riguarda le specie......

marko66 ha scritto: ↑

04/11/2021, 21:28

Qualcuno ogni tanto prova a mettere un po' di ordine,ma puntualmente viene smentito da altri,per cui non se ne esce.

Questo perché, a parer mio, le caratteristiche macroscopiche lasciano piu spazio a interpretazioni diverse, purtroppo... Ovviamente prima parlando delle analisi molecolari ero ironico, ma spesso nella realtà è il modo migliore per provare a fare un po' più di ordine.

Aggiunto dopo 2 minuti 34 secondi:

marko66 ha scritto: ↑

04/11/2021, 21:28

Come dire tutto e niente,insomma

Effettivamente non vorrei sbagliarmi, ma il Scleromystax barbatus ha 9 raggi nella pinna dorsale... Una volta apparteneva al Genere corydoras, ora invece ne ha uno tutto per lui

Matias ha scritto: ↑

04/11/2021, 23:56

Effettivamente non vorrei sbagliarmi, ma il Scleromystax barbatus ha 9 raggi nella pinna dorsale... Una volta apparteneva al Genere corydoras, ora invece ne ha uno tutto per lui

Infatti,a dimostrazione della confusione che c'è tra gli stessi studiosi o pseudo tali.Secondo la classificazione fatta e accettata attualmente dovrebbe a tutti gli effetti far parte dei corydoras come caratteristiche.Se metti i brochis nel genere,ci lasci pure loro a parere mio

marko66 ha scritto: ↑

05/11/2021, 0:32

Se metti i brochis nel genere,ci lasci pure loro

Effettivamente... La loro principale differenza dai i corydoras veri e propri mi sembrerebbe essere solo il corpo più affusolato (che poi è un po' la stessa caratteristica distintiva degli Aspidoras, che però hanno il muso più corto). Comunque ammesso che sia questa la motivazione, allora anche Corydoras hastatus e pygmaeus dovrebbero essere in un genere a se stante... Oltre alle dimensioni hanno una morfologia differente, essendo adattati a nuotare più a mezz'acqua che sul fondo.

Matias ha scritto: ↑

05/11/2021, 12:50

Corydoras hastatus e pygmaeus

Per questo si sono inventati le "lineage" (non so in italiano come si dice, credo linea di sangue). Questi due appartengono alla Lineage 4. Cosi come gli aspidoras che sono in una a parte tutta loro (la 2)

Jack8 ha scritto: ↑

05/11/2021, 13:04

Per questo si sono inventati le "lineage" (non so in italiano come si dice, credo linea di sangue). Questi due appartengono alla Lineage 4. Cosi come gli aspidoras che sono in una a parte tutta loro (la 2)

Non sapevo di questa classificazione, da quel che ho capito cercando un po' in giro dovrebbe trattarsi di classificare le specie in base al differenziamento delle caratteristiche degli organi dell'embrione nel corso del tempo... Ma non sono sicuro di aver capito bene se ti va spiega meglio la questione