Corydoras, Pangio, Ancistrus, ecc...
Moderatori: Gioele, Matias
-
Matias
-
- Messaggi: 3198
- Messaggi: 3198
- Ringraziato: 836
- Iscritto il: 19/10/21, 16:15
-
- Sesso: ♂ Maschio
- Città: Gualdo Tadino
- Quanti litri è: 180
- Dimensioni: 101x41x50
- Aperto o chiuso: chiuso
- Tipo di illuminazione: LED
- Illuminazione in W: 23
- Riflettori: No
- Fondo: Sabbia fine leggermente ambrata
- Flora: Pistia stratiotes, Limnobium laevigatum, Echinodorus bleheri, alghe
- Fauna: Apistogramma agassizii, Paracheirodon simulans, microfauna
- Altre informazioni: Riproduzione di un tratto di "Rio Negro", con foglie di quercia e legni
-
Grazie inviati:
340
-
Grazie ricevuti:
836
Messaggio
di Matias » 04/11/2021, 14:48
marko66 ha scritto: ↑04/11/2021, 12:18
sono talmente tante le specie di cory e pure le livree nelle stesse specie variano da luogo a luogo, per cui il disegno non conta piu' di tanto nell'identificazione
Quoto.
marko66 ha scritto: ↑04/11/2021, 12:18
I "nannus"
Neanche io li conoscevo, e andandoli a cercare noto che sono similissimi... Quindi a questo punto credo siano proprio loro. Prima un altro utente aveva ipotizzato i bilineatus, similissimi anche loro, ma ora che sappiamo dei nannus...
Marko che tu sappia, esistono altre differenze visibili ad occhio nudo, oltre alla colorazione? Differenze nei numeri di raggi nella pinna dorsale o cose simili.
P.s. il prossimo passo è l'analisi molecolare per scoprire direttamente il DNA
C'è chi compra i pesci per eliminare le alghe, e chi fa crescere le alghe per comprare i pesci
Matias
-
marko66
-
- Messaggi: 15334
- Messaggi: 15334
- Ringraziato: 3657
- Iscritto il: 27/11/17, 14:58
-
- Sesso: ♂ Maschio
- Città: susa(TO)
- Quanti litri è: 220
- Aperto o chiuso: chiuso
- Illuminazione in W: 60
- Temp. colore: 6500
- Riflettori: No
- Fondo: sabbia mista+ghiaia fine
- Flora: Nessuna
- Fauna: 12 Pseudotropheus demasoni 5 labidochromis caeruleus 2 synodontis eupterus
- Secondo Acquario: Vasca di comunita' aperta.
Flora: Cryptocoryne varie,microsorum "Filippine",anubias berteri e nana.
Ceratopteris pteridoides galleggiante.
Fauna: corydoras panda gruppo(10) otocinclus macrospillus(5) puntius titteya banco(12) ancistrus sp. (1)
- Altri Acquari: Malawi 220 lt (m'buna) -comunita' aperto120lt con puntius titteya,corydoras panda,ancistrus e otocinclus-vasca 60lt aperta monospecifico pseudomugil furcatus -vaschetta 35lt chiusa monospecifico fundulopanchax gardneri nigerianum,mini pond esterno in giardino,solo piante.
-
Grazie inviati:
1411
-
Grazie ricevuti:
3657
Messaggio
di marko66 » 04/11/2021, 19:42
Matias ha scritto: ↑04/11/2021, 14:48
Marko che tu sappia, esistono altre differenze visibili ad occhio nudo, oltre alla colorazione? Differenze nei numeri di raggi nella pinna dorsale o cose simili.
P.s. il prossimo passo è l'analisi molecolare per scoprire direttamente il DNA
La seconda che hai detto.....
Esistono circa 150/200 specie conosciute,piu' il gruppo dei brochis una volta a se' stante ed adesso incorporato....
Le differenze in alcuni sono minime,molti non riconosciuti ufficialmente,altri inseriti come specie a se' ed invece appartenenti ad altre (cory black Venezuela per farti un esempio tra i piu' noti).Le varianti geografiche sono infinite e le mutazioni di livrea comuni nelle stesse specie di areali diversi.Insomma un casino quasi peggiore che nei ciclidi.
marko66
-
Matias
-
- Messaggi: 3198
- Messaggi: 3198
- Ringraziato: 836
- Iscritto il: 19/10/21, 16:15
-
- Sesso: ♂ Maschio
- Città: Gualdo Tadino
- Quanti litri è: 180
- Dimensioni: 101x41x50
- Aperto o chiuso: chiuso
- Tipo di illuminazione: LED
- Illuminazione in W: 23
- Riflettori: No
- Fondo: Sabbia fine leggermente ambrata
- Flora: Pistia stratiotes, Limnobium laevigatum, Echinodorus bleheri, alghe
- Fauna: Apistogramma agassizii, Paracheirodon simulans, microfauna
- Altre informazioni: Riproduzione di un tratto di "Rio Negro", con foglie di quercia e legni
-
Grazie inviati:
340
-
Grazie ricevuti:
836
Messaggio
di Matias » 04/11/2021, 20:44
marko66 ha scritto: ↑04/11/2021, 19:42
La seconda che hai detto
Immaginavo
marko66 ha scritto: ↑04/11/2021, 19:42
gruppo dei brochis una volta a se' stante ed adesso incorporato....
Effettivamente, scientificamente parlando il genere Brochis neanche esiste più.
Comunque se hai altre informazioni interessanti (o anche noiose, va bene lo stesso
) parlane senza problemi, che la tassonomia è la mia passione più oscura
C'è chi compra i pesci per eliminare le alghe, e chi fa crescere le alghe per comprare i pesci
Matias
-
Pacions
- Messaggi: 146
- Messaggi: 146
- Iscritto il: 12/04/21, 11:28
-
- Sesso: ♂ Maschio
- Città: Fiumicino
- Quanti litri è: 100
- Dimensioni: 60x40x40
- Aperto o chiuso: aperto
- Tipo di illuminazione: LED
- Illuminazione in W: 45
- Lumen: 7200
- Temp. colore: 8000
- Riflettori: No
- Fondo: Sabbia bianca fina
- Flora: Microsorum Trident
Buchephalandra Arctica
Anubias petite
HC Cuba
Rotaia H'ra
- Fauna: 7 pseudomugil gertrudae
6 corydoras nanus
5 otocinclus
8 hyphessobricon Amandae
4 caridina japonica
- Secondo Acquario: Dimensioni: 40x30x20
-
Grazie inviati:
32
-
Grazie ricevuti:
0
Messaggio
di Pacions » 04/11/2021, 21:24
Matias ha scritto: ↑04/11/2021, 14:48
. il prossimo passo è l'analisi molecolare per scoprire direttamente il DNA
Ahahahahhahaha
Aggiunto dopo 1 minuto 12 secondi:
marko66 ha scritto: ↑04/11/2021, 19:42
La seconda che hai detto..... Esistono circa 150/200 specie conosciute,piu' il gruppo dei brochis una volta a se' stante ed adesso incorporato....
Le differenze in alcuni sono minime,molti non riconosciuti ufficialmente,altri inseriti come specie a se' ed invece appartenenti ad altre (cory black Venezuela per farti un esempio tra i piu' noti).Le varianti geografiche sono infinite e le mutazioni di livrea comuni nelle stesse specie di areali diversi.Insomma un casino quasi peggiore che nei ciclidi.
Praticamente devo diventare un biologo per capire di che razza siano ahahaha
Posted with AF APP
Pacions
-
marko66
-
- Messaggi: 15334
- Messaggi: 15334
- Ringraziato: 3657
- Iscritto il: 27/11/17, 14:58
-
- Sesso: ♂ Maschio
- Città: susa(TO)
- Quanti litri è: 220
- Aperto o chiuso: chiuso
- Illuminazione in W: 60
- Temp. colore: 6500
- Riflettori: No
- Fondo: sabbia mista+ghiaia fine
- Flora: Nessuna
- Fauna: 12 Pseudotropheus demasoni 5 labidochromis caeruleus 2 synodontis eupterus
- Secondo Acquario: Vasca di comunita' aperta.
Flora: Cryptocoryne varie,microsorum "Filippine",anubias berteri e nana.
Ceratopteris pteridoides galleggiante.
Fauna: corydoras panda gruppo(10) otocinclus macrospillus(5) puntius titteya banco(12) ancistrus sp. (1)
- Altri Acquari: Malawi 220 lt (m'buna) -comunita' aperto120lt con puntius titteya,corydoras panda,ancistrus e otocinclus-vasca 60lt aperta monospecifico pseudomugil furcatus -vaschetta 35lt chiusa monospecifico fundulopanchax gardneri nigerianum,mini pond esterno in giardino,solo piante.
-
Grazie inviati:
1411
-
Grazie ricevuti:
3657
Messaggio
di marko66 » 04/11/2021, 21:28
Matias ha scritto: ↑04/11/2021, 20:44
che la tassonomia è la mia passione più oscura
Io ne ho altre molto piu' "oscure",ma non la tassonomia in particolare....
Scherzi a parte è veramente un argomento complesso e dibattuto da sempre.Non essendoci regole ferree e condivise, vengono spesso aggirate per motivi personali e/o commerciali,ma questo dalla notte dei tempi.Qualcuno ogni tanto prova a mettere un po' di ordine,ma puntualmente viene smentito da altri,per cui non se ne esce.
Che io sappia sono attualmente considerati appartenenti al genere corydoras tutti i callychthydi con meno di 10 raggi nella pinna dorsale oltre alle caratteristiche di forma,presenza di barbigli , placche ossee ecc.
Come dire tutto e niente,insomma
Figurati per quanto riguarda le specie......
marko66
-
Matias
-
- Messaggi: 3198
- Messaggi: 3198
- Ringraziato: 836
- Iscritto il: 19/10/21, 16:15
-
- Sesso: ♂ Maschio
- Città: Gualdo Tadino
- Quanti litri è: 180
- Dimensioni: 101x41x50
- Aperto o chiuso: chiuso
- Tipo di illuminazione: LED
- Illuminazione in W: 23
- Riflettori: No
- Fondo: Sabbia fine leggermente ambrata
- Flora: Pistia stratiotes, Limnobium laevigatum, Echinodorus bleheri, alghe
- Fauna: Apistogramma agassizii, Paracheirodon simulans, microfauna
- Altre informazioni: Riproduzione di un tratto di "Rio Negro", con foglie di quercia e legni
-
Grazie inviati:
340
-
Grazie ricevuti:
836
Messaggio
di Matias » 04/11/2021, 23:54
marko66 ha scritto: ↑04/11/2021, 21:28
Qualcuno ogni tanto prova a mettere un po' di ordine,ma puntualmente viene smentito da altri,per cui non se ne esce.
Questo perché, a parer mio, le caratteristiche macroscopiche lasciano piu spazio a interpretazioni diverse, purtroppo... Ovviamente prima parlando delle analisi molecolari ero ironico, ma spesso nella realtà è il modo migliore per provare a fare un po' più di ordine.
Aggiunto dopo 2 minuti 34 secondi:
marko66 ha scritto: ↑04/11/2021, 21:28
Come dire tutto e niente,insomma
Effettivamente non vorrei sbagliarmi, ma il Scleromystax barbatus ha 9 raggi nella pinna dorsale... Una volta apparteneva al Genere corydoras, ora invece ne ha uno tutto per lui
C'è chi compra i pesci per eliminare le alghe, e chi fa crescere le alghe per comprare i pesci
Matias
-
marko66
-
- Messaggi: 15334
- Messaggi: 15334
- Ringraziato: 3657
- Iscritto il: 27/11/17, 14:58
-
- Sesso: ♂ Maschio
- Città: susa(TO)
- Quanti litri è: 220
- Aperto o chiuso: chiuso
- Illuminazione in W: 60
- Temp. colore: 6500
- Riflettori: No
- Fondo: sabbia mista+ghiaia fine
- Flora: Nessuna
- Fauna: 12 Pseudotropheus demasoni 5 labidochromis caeruleus 2 synodontis eupterus
- Secondo Acquario: Vasca di comunita' aperta.
Flora: Cryptocoryne varie,microsorum "Filippine",anubias berteri e nana.
Ceratopteris pteridoides galleggiante.
Fauna: corydoras panda gruppo(10) otocinclus macrospillus(5) puntius titteya banco(12) ancistrus sp. (1)
- Altri Acquari: Malawi 220 lt (m'buna) -comunita' aperto120lt con puntius titteya,corydoras panda,ancistrus e otocinclus-vasca 60lt aperta monospecifico pseudomugil furcatus -vaschetta 35lt chiusa monospecifico fundulopanchax gardneri nigerianum,mini pond esterno in giardino,solo piante.
-
Grazie inviati:
1411
-
Grazie ricevuti:
3657
Messaggio
di marko66 » 05/11/2021, 0:32
Matias ha scritto: ↑04/11/2021, 23:56
Effettivamente non vorrei sbagliarmi, ma il Scleromystax barbatus ha 9 raggi nella pinna dorsale... Una volta apparteneva al Genere corydoras, ora invece ne ha uno tutto per lui
Infatti,a dimostrazione della confusione che c'è tra gli stessi studiosi o pseudo tali.Secondo la classificazione fatta e accettata attualmente dovrebbe a tutti gli effetti far parte dei corydoras come caratteristiche.Se metti i brochis nel genere,ci lasci pure loro a parere mio
marko66
-
Matias
-
- Messaggi: 3198
- Messaggi: 3198
- Ringraziato: 836
- Iscritto il: 19/10/21, 16:15
-
- Sesso: ♂ Maschio
- Città: Gualdo Tadino
- Quanti litri è: 180
- Dimensioni: 101x41x50
- Aperto o chiuso: chiuso
- Tipo di illuminazione: LED
- Illuminazione in W: 23
- Riflettori: No
- Fondo: Sabbia fine leggermente ambrata
- Flora: Pistia stratiotes, Limnobium laevigatum, Echinodorus bleheri, alghe
- Fauna: Apistogramma agassizii, Paracheirodon simulans, microfauna
- Altre informazioni: Riproduzione di un tratto di "Rio Negro", con foglie di quercia e legni
-
Grazie inviati:
340
-
Grazie ricevuti:
836
Messaggio
di Matias » 05/11/2021, 12:50
marko66 ha scritto: ↑05/11/2021, 0:32
Se metti i brochis nel genere,ci lasci pure loro
Effettivamente... La loro principale differenza dai i corydoras veri e propri mi sembrerebbe essere solo il corpo più affusolato (che poi è un po' la stessa caratteristica distintiva degli Aspidoras, che però hanno il muso più corto). Comunque ammesso che sia questa la motivazione, allora anche Corydoras hastatus e pygmaeus dovrebbero essere in un genere a se stante... Oltre alle dimensioni hanno una morfologia differente, essendo adattati a nuotare più a mezz'acqua che sul fondo.
C'è chi compra i pesci per eliminare le alghe, e chi fa crescere le alghe per comprare i pesci
Matias
-
Jack8
- Messaggi: 579
- Messaggi: 579
- Ringraziato: 188
- Iscritto il: 02/05/20, 16:12
-
- Sesso: ♂ Maschio
- Città: Mi
- Quanti litri è: 170
- Dimensioni: 71x51x65
- Aperto o chiuso: chiuso
- Tipo di illuminazione: LED
- Illuminazione in W: 48
- Lumen: 1610/1610/2000
- Temp. colore: 9000/6500/6500
- Riflettori: No
- Fondo: Sabbia JBL Sansibar 0,2-0,6mm
- Flora: Microsorum pteropus narrow
Ammania sp bonsai
Ceratophyllum demersum
Liminophila sessiliflora
Vesicularia Christmas Moss
Glossostigma Elatinoides
Flame Moss
Echinodorus rubra
Myriophyllum (?????)
Pistia str.
Lemna minor
- Fauna: 8 Cory Panda
18 Cardinale
1 Ancistrus
6 Carnegella
- Altre informazioni: - Pietra Lavica (no calcarea)
- Valori attuali acqua :
pH = 6,4
NO2- = 0
NO3- = 4
GH =7
KH =3
Cond = 302
PO43- = 0,8
- Fertilizzazione :
Fotoperiodo = 7,5 Ore
Power Tabs Dennerle
Scaperr's green Dennerle
Compo e grandiol Stick
Cifo Azoto
Magnesio
- Secondo Acquario: Vaschetta aperta da 6 litri senza tecnica in maturazione, solo una lampada 5w,480lm e 4000k. Presenti pista, muschio e planorbarius, ghiaietto di fiume e legno di quercia.
- Altri Acquari: Mini pond da 60 litri senza tecnica in maturazione sul balcone. Presenti pista, planorbarius, lemma, ceratophillum , sabbia di fiume, un paio di rocce vulcaniche.
-
Grazie inviati:
96
-
Grazie ricevuti:
188
Messaggio
di Jack8 » 05/11/2021, 13:04
Matias ha scritto: ↑05/11/2021, 12:50
Corydoras hastatus e pygmaeus
Per questo si sono inventati le "lineage" (non so in italiano come si dice, credo linea di sangue). Questi due appartengono alla Lineage 4. Cosi come gli aspidoras che sono in una a parte tutta loro (la 2)
42
https://www.acquariofiliafacile.it/mostraci-il-tuo-acquario-e-non-solo-con-le-foto-f6/un-lido-al-fiume-t73024.html#p1189316
Jack8
-
Matias
-
- Messaggi: 3198
- Messaggi: 3198
- Ringraziato: 836
- Iscritto il: 19/10/21, 16:15
-
- Sesso: ♂ Maschio
- Città: Gualdo Tadino
- Quanti litri è: 180
- Dimensioni: 101x41x50
- Aperto o chiuso: chiuso
- Tipo di illuminazione: LED
- Illuminazione in W: 23
- Riflettori: No
- Fondo: Sabbia fine leggermente ambrata
- Flora: Pistia stratiotes, Limnobium laevigatum, Echinodorus bleheri, alghe
- Fauna: Apistogramma agassizii, Paracheirodon simulans, microfauna
- Altre informazioni: Riproduzione di un tratto di "Rio Negro", con foglie di quercia e legni
-
Grazie inviati:
340
-
Grazie ricevuti:
836
Messaggio
di Matias » 05/11/2021, 14:47
Jack8 ha scritto: ↑05/11/2021, 13:04
Per questo si sono inventati le "lineage" (non so in italiano come si dice, credo linea di sangue). Questi due appartengono alla Lineage 4. Cosi come gli aspidoras che sono in una a parte tutta loro (la 2)
Non sapevo di questa classificazione, da quel che ho capito cercando un po' in giro dovrebbe trattarsi di classificare le specie in base al differenziamento delle caratteristiche degli organi dell'embrione nel corso del tempo... Ma non sono sicuro di aver capito bene
se ti va spiega meglio la questione
C'è chi compra i pesci per eliminare le alghe, e chi fa crescere le alghe per comprare i pesci
Matias
Chi c’è in linea
Visitano il forum: Nessuno e 5 ospiti