Coltivazione Avocado in acqua

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Messaggio di Forcellone » 02/02/2018, 9:42

Congratulazione per i tuoi studi. :-bd
Auguroni.

Tranquillo, la cosa mi incuriosisce. :-? Sono appassionato alle piante "+ nel campo bonsai" da circa 30 anni. O:-) I primi anni ho studiato molto su tutto quello che trovavo.

Veniamo alla questione.....
Premetto che terrei le cose separate, coltivare una pianta in un aquario "come il ficus ginsen dell'altro thread" non è come coltivarla in un vasetto privo di animali ed esseri viventi, come questo caso.

Comunque, tra le cose che ho letto .....
Per il problema pH, usano dei prodotti "specifici" per alzare o abbassare. Forse simili a quelli commerciali degli acquari? non so bene....
- Leggevo che in idroponica delle persone consigliano il succo di limone, sembra che non dia problemi alle radici.

La CO2 nell'acqua non so quanto serva, al contrario, leggevo che serve ossigenare l'acqua rispettando degli orari determinati.
Se ho capito bene l'ossigeno tiene lontano il marciume radicale e aiuta le radici e la pianta. Un'acqua ferma e vecchia non dovrebbe essere il massimo. :-?? Questa forse è la grande differenza nella coltivazione idroponica.
Se è corretto il ragionamento mi è chiaro perché si devono spostare le talee che radicano in acqua il prima possibile nel terreno. Se restano in acqua senza le dovute attenzioni alla fine marciscono al 100%.

Ci aggiorniamo. :-h ;)
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Messaggio di Dandano » 02/02/2018, 14:29

Eccomi :)
Conducibilità 74
pH 6,86
KH 2
avendo riempito con acqua di rubinetto il KH è stranamento basso così come il pH :-??
Meglio l'avocado che la catappa a sto punto :))
Forcellone ha scritto: Leggevo che in idroponica delle persone consigliano il succo di limone, sembra che non dia problemi alle radici.
interessante :-?
Forcellone ha scritto: eggevo che serve ossigenare l'acqua rispettando degli orari determinati.
Se ho capito bene l'ossigeno tiene lontano il marciume radicale e aiuta le radici e la pianta. Un'acqua ferma e vecchia non dovrebbe essere il massimo. Questa forse è la grande differenza nella coltivazione idroponica.
Questo lo avevo letto anche io, volendo un areatore potrei attaccarlo ma fino ad oggi non ho avuto problemi.

Oggi siamo al 172simo giorno in acqua e sembra crescere bene, ho delle physa nel vaso che tengono un pò pulite le radici, non so se è una buona idea o meno

Aggiunto dopo 1 minuto 52 secondi:
IMG_20180202_142856_2144437230.jpg
L'ho spostato davanti ad una grossa finestra che si affaccia verso sud
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Messaggio di Forcellone » 02/02/2018, 14:48

Di sicuro la luce naturale è meglio. Sud è una buona esposizione, ma attento se ci arriva molto sole e caldo. Soprattutto che non evapori molta acqua del vaso.
Non so se devi tenere le radici al buio , potresti usare un pochino di carta di alluminio intorno al vasetto, proteggi dalla luce e dal calore se ci arriva il sole, quando vuoi controllare la sposti..... Le radici delle piante "normali" devono stare al buio altrimenti si fermano di crescere e si rovinano, non so bene in idroponica. :-? Ci sono delle tecniche nel bonsai si usano gli scolapasta o vasi tutti forati (quelli per le piante acquatiche) oppure autocostruiti. In questo modo le radici come arrivano al bordo si fermano e la pianta tira fuori nuove radici dall'interno o dalla base del tronco.

Sta prendendo una forma interessante da sola.

Non è messo male il tuo pH.

Se il pH più basso è la chiave magica non so, si dovrebbe provare o capire meglio la cosa. :-??
Ma se hai lumachine dentro il vasetto non so se è il caso di infilare della "roba" come qualche goccia di limone. Forse non è il caso. Per l'animale e per il guscio....

Un ariatore per una piantina?...Forse non è il caso.
Se avevi un vassoi con diverse piantine forse era più "giustificata" la cosa. Alla lunga è una paranoia anche con più piantine.
(E' anche vero che si dovrebbe usare in modo alternato, secondo degli orari.... forse volendo non è così stressante e economicamente dispendioso. Bo...) :-??

Se decidi di fare delle prove la lumachina la leverei... ma prima di fare si deve capire meglio tutta la questione e se veramente fa la differenza.
(Per quanto ne so io, ... l'aria che si trova nei vasi "normali" è importantissima alle piante, quando si annaffia il vaso questa si cambia automaticamente, soprattutto se si usano terricci drenanti e porosi come l'Akadama, la pomice, lapillo e simili.). :-bd

Ci aggiorniamo.... buon fine settimana.
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Dandano (02/02/2018, 15:00)
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Messaggio di Dandano » 02/02/2018, 15:01

Grazie Forcellone è sempre un piacere leggerti ;)
Per ora direi di continuare così, niente areatore e niente limone, almeno finché ci sono le lumache.
Potrei cercare di oscurare il vaso però :-bd

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Messaggio di Forcellone » 02/02/2018, 15:04

La vedo uguale, vai per gradi e con delle certezze, rischi di far danni e complicarti le cose per nulla.
Queste prove le potresti fare con piante più comuni a cui tieni meno.

Un giro di alluminio al vaso io lo farei, male non fa e forse aiuta.
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Messaggio di Dandano » 02/02/2018, 15:07

Forcellone ha scritto: Queste prove le potresti fare con piante più comuni a cui tieni meno.
Male che va mangio qualche altro avocado e riprovo :)
Sarebbe interessante fare diverse prove su esemplari in diverse condizioni, ma avrei bisogno di più tempo libero e più spazio purtroppo :)

Ti tengo aggiornato :)
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Messaggio di Dandano » 09/02/2018, 16:20

179 giorno in acqua:

Posto la foto prima della potatura e la foto di oggi così da avere un confronto :)
Prima di potare:
20180209161613_110381033.png
Potatura effettuata il 4 gennaio
Oggi:
IMG_20180209_161416_491508187.jpg
IMG_20180209_161442_1395959829.jpg
IMG_20180209_161421_2073687524.jpg
L'ho spostato dalla scrivania vicino alla finestra perché avevo paura che il sole diretto la scaldasse troppo, ora si gode un po' di luce da una CFL da 23 watt sopra una vasca :D
IMG_20180209_161513_1235102826.jpg
Aggiunto dopo 57 secondi:
Ho fatto anche un cambio totale dell'acqua, in cui ormai si erano accumulate tutte le feci di lumaca, con acqua di rubinetto

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Messaggio di Dandano » 14/02/2018, 17:01

@Forcellone l'alberello continua a crescere, per le prossime potature come mi comporto?

Aggiunto dopo 4 minuti 33 secondi:
Mi sono informato e sembra vada cimata spesso per evitare che si allunghi troppo. Le potature quindi non dovrebbero essere un problema.
A livello estetico avresti qualche consiglio particolare?

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Messaggio di Forcellone » 15/02/2018, 12:30

Non hai materiale da poter lavorare, come anche la situazione potatura non la vedo al momento indicata per un fattore sicurezza.

Dalle 2 foto, di prima del taglio ed ora, vedi un pochino le differenze che porta nel tempo la potatura continua della cima di una pianta. Vale per un ramo o per il tronco, è la stessa identica cosa. Ora l'apice della tua pianta in realtà è un nuovo ramo che si è formato.
Andando avanti in questo modo avrai il tronco e un domani i futuri rami che usciranno, di forma sempre più "conica" e non "cilindrica". E' la situazione che crea un bonsaista con le sue piante con le continue potature, ma si deve fare attenzione a cosa, dove, come, e soprattutto quando si deve tagliare per non indebolire o far morire un vegetale.
In questo specifico caso, se dopo il taglio è sempre presente sulla pianta altra vegetazione non dovresti avere problemi. Come hai già fatto.
I rischi diminuiscono se la pianta è molto vigorosa e la tua non sappiamo bene.
Se tagli è resta senza una foglia potresti avere problemi. Non è il caso di rischiare.
Non vale per tutte le piante in generale, ovvio, altrimenti sarebbe facile; ci sono essenze più o meno esigenti e situazioni di coltivazione che fortificano ed altre che indeboliscono. Nel tuo caso è una situazione "strana", hai una coltivazione particolare per 3 motivi, è una specie esotica, sta in una casa e con le radici in ammollo. Ora ci mettiamo pure che la volgiamo contenere una 4 esigenza "umana", non della pianta. Se ci riesci ci fai un libro. (Facciamo ai mezzi). :-bd

La cosa più importante è capire bene nel tuo caso specifico in questa fase iniziale "quando è il caso di tagliare", considerando sempre che hai una coltivazione innaturale e condizionata da un microclima particolare artificiale riprodotto in casa tua, in determinate ed uniche condizioni anche difficili da ritrovare.
La cosa va capita bene osservando come cresce e si comporta la pianta negli anni, non in pochi mesi. Considera che nel bonsai e non solo, non è corretto seguire il calendario per lavorare le piante, ma la loro situazione e cosa trasmettono con la loro crescita. Tieni presente che hai iniziato un percorso "particolare", se tutto va bene la pianta vivrà per moltissimi anni, un vero bonsaista ragiona su questo "piccolo particolare" per modo di dire, prima di prendere una pianta, da subito se ne vale la pena inizia altrimenti lascia perdere.

Vedi dalle due foto che la pianta è alta più o meno come era prima, ma ora le nuove foglie nuove sono più piccole, è normale ... se la lascia andare le nuove che usciranno saranno sempre più grandi come prima e come accade in natura.
Per cui tutto OK.

La cosa che non vedo sono dei rami bassi, non è uscito nulla da sotto dove hai potato. Forse usciranno in seguito se la pianta ha le condizioni ottimali per spinge la sua crescita.
Se erano usciti nuovi rami in questo poco tempo ti dicevo subito di cimare di nuovo lasciano solo un ramo basso. Non correvi nessun rischio e contenevi la crescita ancora di più.

Cosa fare ora?

Vedo 3 possibilità:
1) se la lasci stare ancora non dovrebbe accadere nulla se non screscere e fortificare e poi rivediamo come è messa;
2) Tagliare? .... Dove? Non puoi tagliare e lasciare delle foglie come hai fatto prima, non ha senso tagliare ora e in quel punto, non hai spazio e non vedo ancora foglie ben formate e sviluppate. ... facilmente quelle che lasci seccherebbero, seccherebbe forse anche il nuovo rametto...è troppo preso.
3) Tagli ancora più basso, questa volta scapitozzi lasciando solo i piccioli delle vecchie foglie..... è molto rischioso. Non ti consiglio di provare con solo una pianta. Se ne avevi molte potevi provare e forse qualcuna la perdevi...... sono prove che per imparare e capire si eseguono.

Per cui, alla fine lascerei stare e vediamo come si sviluppa ancora l'apice e se esce qualcosa dal basso si userà come nuovo apice. Il tutto è sempre legato alla forza della pianta che dipende da una coltivazione ottimale. Non so se hai ancora spazio e luce disponibile per circa un mesetto ancora.


Le radici..... dico forse, taglierei una parte del fittone, ti ho segnato quale è e dove si potrebbe tagliare, da quanto vedo,..... può ancora rimanere volendo, non deve prendere il sopravvento con le radici più piccoline che sono attaccate sotto il tronco. Tagliando il fittone si dovrebbero stimolare l'uscita di nuove radici piccoline utilissime alla pianta e in seguito nuova ramificazione aerea e relativa vegetazione, stiamo in una fase molto iniziale per cui uno o due rami sono più che buoni se escono, con piante che hanno una ramificazione più avanzata sarà più importante la situazione.

Tieni sempre presente che secondo il clima a breve se fosse in natura si può maneggiare con più sicurezza, a breve il clima diventerà sempre più favorevole a questi lavori anche se all'apparenza sono poco invasivi.
Ragioniamoci sopra e vedi come fare..... capisci che non voglio rischiare di far morire la tua pianta con ragionamenti non provati mai in questo conteso, hai diversi aspetti di coltivazione "anomala".
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Ultima modifica di Forcellone il 15/02/2018, 12:46, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio di Dandano » 15/02/2018, 12:42

Forcellone ha scritto: Vedi dalle due foto che la pianta è alta più o meno come era prima, ma ora le nuove foglie nuove sono più piccole, è normale ... se la lascia andare le nuove che usciranno saranno sempre più grandi come prima e come accade in natura.
Per cui tutto OK.
Ora è anche più alta di prima e le foglie stanno tornando belle grosse :D
Forcellone ha scritto: La cosa che non vedo sono dei rami bassi, non è uscito nulla da sotto dove hai potato. Forse usciranno in seguito se la pianta ha le condizioni ottimali per spinge la sua crescita.
Leggevo su internet altre esperienze e consigli di coltivazione, sembra normale che questa pianta faccia ben poche ramificazioni laterali, consigliano infatti di potarla spesso per farle sviluppare più ramificazioni
Forcellone ha scritto: Non puoi tagliare e lasciare delle foglie come hai fatto prima
Quando ho potato la prima volta non avevo lasciato niente, manco una foglia :)


Ti cito quello che ho trovato in giro su questa pianta :)
Nelle coltivazioni di avocado (persea americana) gli alberelli hanno un aspetto decisamente diverso dagli alberi da frutta a cui siamo abituati, infatti questi alberi non vengono allevati come piante a fusto singolo eretto, che porta una ampia chioma; piuttosto, fin da piccoli, gli alberi di avocado vengono potati per favorire lo sviluppo di numerosi fusti, o di ramificazioni fin dalla base del fusto, in modo da ottenere una sorta di ampio arbusto, denso e compatto.

Questo si può praticare grazie al fatto che gli avocados vengono facilmente stimolati a sviluppare nuove ramificazioni, vicino al punto di potatura; quindi si tende, nei primi anni di vita della pianta, a potarla abbastanza bassa, o a cimare (ovvero accorciare) tutti gli apici dei rami, per favorire lo sviluppo di molte ramificazioni laterali. Una volta ottenuto un arbusto della forma desiderata, negli anni a seguire si permette alla pianta di svilupparsi come preferisce, senza più potarla, a meno di asportare i rami rovinati o particolarmente deboli.
La pianta andrebbe potata però col metodo della brucatura delle punte fino a che non diventa troppo grossa per poterlo applicare. I rami bassi andrebbero eliminati solo se interferiscono con le operazioni colturali.
Io disinfetterei molto bene gli attrezzi di taglio e non metterei sostanze sui tagli.
Aggiunto dopo 4 minuti 30 secondi:
Se poi per potare c'è sempre tempo io direi di aspettare che fretta non ne ho :)
Se invece ci sono dei motivi per cui intervenire subito taglio :)
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