Identificazione endler o ibridi

Guppy, Platy, Endler, ecc...

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Biagio86
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Identificazione endler o ibridi

Messaggio di Biagio86 » 15/05/2018, 8:33

Buongiorno, grazie per la risposta molto esaustiva. Quindi rucapitolando un endler non puro lo si può riconoscere soltanto dalle pinne allungate e da i colori pastello anziché metallici?
Se bon ho capito male quindi, possiamo dedurre che facendo inibridare i due dominerà sempre il guppy classico? È mai successo il contrario magari facendo accppiare guppy maschio ed endler femmina?

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Lukellla
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Identificazione endler o ibridi

Messaggio di Lukellla » 22/05/2018, 22:55

Questi li ho pescati, come già noto, in un ruscello termale insieme a dei Molly. Sono anni che chiedo se sono ibridi, guppy o endler. A questo punto faccio un ultimo tentativo e lo chiedo gentilmente a @Luca.s :)
Alcuni hanno il doppio spadino, altri solo uno spadino, altri ancora sono davvero simili a quelli Wild del Venezuela per intenderci. ;) Niente code grosse come quelli commerciali.
Allego anche un mio video (del 2012!)
@CiccioAcq



Adesso stanno qui..
hydrocotyle-leucocephala2.jpg
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Luca.s
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Messaggio di Luca.s » 23/05/2018, 9:41

Guppy in forma ancestrale!! Molto belli!!

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Lukellla (23/05/2018, 9:42)
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Messaggio di CiccioAcq » 24/05/2018, 0:28

X @Biagio86: Sisi, i primi fattori che saltano all'occhio per distinguerli sono pinne e colori ma con un'analisi più accurata usando una lente di ingrandimento cambia anche la forma del gonopodio, molti dicono che un modo per capire se c'è ibridazione è proprio osservare se predano la prole, ma ciò è poco indicativo poichè dipende da una miriade di fattori, di sicuro di capisce osservando i tratti simili ai guppy che sopratutto nelle prime generazioni escono fuori di generazione in generazione senza lasciare spazio ad alcun dubbio. Diciamo che il dubbio può sussistere quasi esclusivamente negli F1, poi i tratti distintivi dei guppy, in pimis pinne allungate e colori non tardano ad uscire fuori ed amplificarsi. Per quanto riguarda l'accoppiamento endler femmina e guppy maschio non ho esperienze diretta ma stando a ciò che si conosce sulla genetica delle due specie essendo la femmina di endler al 99% recessiva per quanto riguarda il fenotipo, la prole dovrebbe somigliare di più ai guppy che ai wingei, poi nella prole essendo le femmine sempre "meno recessive" con i successivi accoppiamenti dovrebbero uscire sempre più i tratti del guppy.

X @Lukellla: Ho letto diversi articoli sul ruscello termale nel Viterbese, il primo tra tutti parlava di endler ma sta di fatto che di endler hanno poco e nulla, sono ibridi di guppy ed endler in cui prevale molto il guppy wild (non quelli selezionati) ma con tratti dell'endler come il pallino nero nella coda che ricorda i peacock o le pinne della coda arancio a doppia spada o a spada singola che i guppy wild non hanno, la tesi più accreditata nei vari articoli letti è che tali pesci derivano da esemplari di un allevamento dismesso che in fase di chiusura li ha abbandonati in questo ruschello che grazie all'acqua temperata hanno creato una colonia stabile, ovviamente tutte le varietà ibridabili e incrociabili si sono accoppiate tra di loro, per questo non troviamo guppy assimilabili a nessuna varietà nota e ne tanto meno endler.

Per far capire a tutti le differenze posto una mia foto di wingei black bar che è il primo ceppo puro che sono riuscito ad avere e allevo ormai da diversi anni nei quali hanno mantenuto i tratti invariati migliorando addirittura la distribuzione dei colori non venendo a contatto con altri fenotipi Cumana come invece nella laguna di origine avveniva.

Ps. ho diversi fenotipi cumana ma li allevo tutti in ceppi isolati tra loro, più in la se riuscirò a dedicargli una grande vasca vi sposterò dentro qualche esemplare di ogni fenotipo puro Cumana ricongiungendoli come erano in natura ma sono certo che parte dei caratteri fissati negli anni in cui si sono solo accoppiati tra esemplari con gli stessi tratti distintivi si perderebbero a favore di tratti misti o addirittura nuove caratteristiche estetiche.
12527893356949258322 - Copia.jpg
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Messaggio di Lukellla » 25/05/2018, 10:03

Grazie @CiccioAcq ! Quindi finalmente si può dire se nel mio caso sono ibridi tra endler e guppy? In effetti alcuni somigliano davvero molto agli endler, mentre altri sembrano più vicini ai guppy normali.
Qualcuno aveva ipotizzato che ti trattasse di guppy show poi risenlvatichiti col tempo.

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Messaggio di Luca.s » 25/05/2018, 16:32

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Identificazione endler o ibridi

Messaggio di bobbyeZi » 25/05/2018, 18:27

Scusate se mi intrometto..
Invece quelli con un po d azzurro sulla dorsale??
É un carattere distintivo d qualche fenotipo o d ibrido?
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Identificazione endler o ibridi

Messaggio di Sgò » 26/05/2018, 11:44

@Luca.s visto quello che è uscito fuori negli ultimi due anni mi rifiuto e mi rifiuterò sempre di dibattere presunte purezze o ibridismi sui wingei hahahahaha , per me oramai di dividono in bei ceppi e brutti ceppi :-)
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Luca.s (26/05/2018, 13:38) • Antonio77 (27/05/2018, 1:35)
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Messaggio di CiccioAcq » 31/05/2018, 0:44

@bobbyeZi dalla tua foto dai bb nella tua foto non vedo segli di ibridazione o caratteri che facciano pensare ai guppy, li identificherei come endler P class se vogliamo seguere la classificazione che fa Adrian, primo allevatore al mondo di tale pesce, che identifica come N class gli endler puri di cui si conosce luogo e anno di origine e quindi non incrociati ne con altri endler di altri luoghi o anni di cattura, ne tanto meno con guppy, P class gli endler con tratti che non fanno pensare ad alcuna ibridazione con guppy ma di cui non si sa anno e luogo di cattura e che probabilmente siano stati ottenuti incrociando endler di diverse pescate e di diversi luoghi, K class gli endler evidentemente ibridati con guppy tipo i black bar con pinne allungate o gli ibridi creati volutamente come endler tiger, red scarlet, blue japan, santa maria ecc ecc.

Aggiunto dopo 5 minuti 29 secondi:
@Lukellla purtroppo non sapendo cosa è stato liberato in quel luogo non posso escludere neppure che siano guppy selezionati poi rinselvatichiti, se così fosse il ceppo di guppy era stato ottenuto comunque con genetica endler alla base poichè ti confermo che i tuoi bei pescetti hanno caratteri dominanti sia dei guppy che degli endler quindi posso affermare che in definitiva sono cmq degli ibridi guppy-endler pur non sapendo che incrocio vi sia alla base e che percentuale di guppy e di endler contengano ma l'unica cosa sicura è che ci sono entrambi ;)
Questi utenti hanno ringraziato CiccioAcq per il messaggio (totale 2):
bobbyeZi (31/05/2018, 7:19) • Lukellla (31/05/2018, 18:59)

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Messaggio di bobbyeZi » 31/05/2018, 7:34

Grazie @CiccioAcq quelli li ho da 4 generazioni non ero mai stato convinto d quell'azzurro.. cmq mi studierò un po di gonopodi e vai d lente.. pensavo ci volesse microscopio.
Approfitto ancora , invece lo "spadino" cioè il bordo arancione nella caudale che si prolunga fuori è caratteristica normale o indica qualche lontano incrocio col reticulata selvatico ?
Seconda domanda endler blond è x selezione caratteri o incrocio ( questa mera curiosità mia)

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