darioc ha scritto:

MatteoR ha scritto:pesci si adattano, o meglio, non ne hanno bisogno perchè sono già evoluti ed adattati.

Sì, alle acque e alle diete in cui si sono evoluti non alle altre.

Comunque considerate solo che le crocchette per cani non vanno bene per i gatti e viceversa... e voi dite che vanno bene entrambe per i pesci... Ma daiiii

Parliamo di guppy
Non di pesci in genere,e dopo che só cosa gli danno chi li seleziona,dargli una crocchetta non mi spaventa affatto

cicerchia80 ha scritto:Non di pesci in genere,e dopo che só cosa gli danno chi li seleziona,dargli una crocchetta non mi spaventa affatto

Già. Dopo aver visitato allevamenti e passato giorni negli ambienti naturali di certi pesci d'acquario, ho cambiato radicalmente idea su tanti aspetti: dai valori dell'acqua alla compatibilità alla dieta.

Dargliene una non spaventa neanche me.
È usarli come base della dieta che non va bene. Ho controllato una cosa e vi confermo che è da evitare. Le crocchette per cani avete detto che contengono il 16 di grassi. È il 30% in più rispetto ai tubifex, considerati troppo versi per essere alla base della dieta.

cicerchia80 ha scritto:

darioc ha scritto:

MatteoR ha scritto:pesci si adattano, o meglio, non ne hanno bisogno perchè sono già evoluti ed adattati.

Sì, alle acque e alle diete in cui si sono evoluti non alle altre.

Comunque considerate solo che le crocchette per cani non vanno bene per i gatti e viceversa... e voi dite che vanno bene entrambe per i pesci... Ma daiiii

Parliamo di guppy
Non di pesci in genere,e dopo che só cosa gli danno chi li seleziona,dargli una crocchetta non mi spaventa affatto

Lo hai anche scritto prima cosa usano. Nulla di vasto come il cibo per cani.

darioc ha scritto:Le crocchette per cani avete detto che contengono il 16 di grassi.

io non ho detto niente
Lo ha fatto Matteo e mi è venuta voglia di provare

cicerchia80 ha scritto:Lo ha fatto Matteo e mi è venuta voglia di provare

Che poi quelle che uso io hanno il 13-14% di lipidi...

MatteoR ha scritto:Dell'Hikari, si può andar a casaccio e in ogni caso comprare un prodotto rispettabile.

Lo si può dire lo stesso con le marche "europee"?
Manco ai pesci da pasto le darei... figuriamoci a quelli ornamentali!

Questo al mio paese di chiama fidelizzazione,in pratica qualsiasi mangime che non provenga da quel marchio secondo te è al pari del comune cibo per gatti se non addirittura peggio...

Poi si sta generalizzando un po' secondo me,esistono mangimi liofilizzati scaglie di varie qualità (alcune buone solo a sporcare l'acqua) le composizioni ed i sistemi di protezione sono differenti all' interno dello stesso settore acquariofilia e ne determinano la qualità,ma il tutto viene generalizzato con frasi del tipo hanno le stesse materie prime

pantera ha scritto:Questo al mio paese di chiama fidelizzazione,in pratica qualsiasi mangime che non provenga da quel marchio secondo te è al pari del comune cibo per gatti se non addirittura peggio...

Pantera, apprezzo tutti gli interventi, ma mi piacciono ancora di più quando sono costruttivi, sensati e motivati. Ad esempio, nonostante @darioc sia di un'altra opinione, almeno in parte ha saputo motivarsi e perciò lo ringrazio di aver partecipato.

Hai definito: fidelizzazione ---> usare un solo marchio e snobbare/mal vedere gli altri.

La fidelizzazione non è questo! E' una tecnica, una serie di azioni marketing per aumentare la fiducia delle clientela verso una linea di prodotti. Ad esempio con omaggi, carta fedeltà, etc.
Hikari non mi ha dato omaggi nè carte fedeltà, quindi il tuo commento è completamente fuori luogo e concettualmente errato.

pantera ha scritto:ma il tutto viene generalizzato con frasi del tipo hanno le stesse materie prime

Nella trofologia applicata al nostro hobby, secondo te Pantera, si parte dalla dieta tipica di un pesce, oppure dai metodi di estrusione e conservazione dei prodotti elaborati?
Io penso proprio si parta dalla dieta naturale e al massimo si cercano sostituti analiticamente simili o quasi equivalenti.

Detto ciò, con darioc avevamo concluso, all'incirca, che le crocchette sono di buona qualità per una serie di motivi che abbiamo scritto sopra. La loro pecca, per cui non andrebbero usate come alimento base per pesci d'acquario, riguarda la presenza eccessiva di grassi. La quale non è esagerata, parliamo di un 2 - 3 % in più, ma che può comunque creare squilibri per un pesce costretto in 5 vetri.
Se dario è d'accordo si potrebbe concludere con:
"Le crocchette è meglio non usarle come dieta base unica, ma fornite saltuariamente o in completamento ad una dieta varia possono risultare senz'altro utili e valide".

MatteoR ha scritto:Le crocchette è meglio non usarle come dieta base unica, ma fornite saltuariamente o in completamento ad una dieta varia possono risultare senz'altro utili e valide

ho seguito attentamente il topic e credo che questa sia la frase che lo racchiude

adesso mi chiedo, dopo tanti post, cosa bisogna guardare nelle crocchette?e che tange devono avere di elementi?

fernando89 ha scritto:cosa bisogna guardare nelle crocchette?

Secondo me dipende per quali animali vanno destinate.

Ad esempio per guppy e altri poecilidi per me si possono usare:

• al pesce
• povere di grassi il più possibile, cioè circa 10-14%
• formato cani medi o grandi poichè così vengono rosicchiate più facilmente

Per i carassi o altri medio-grandi ciprinidi che vengono allevati all'esterno:

• al pesce
• abbastanza povere di grassi
• formato gatti o cani piccoli, in modo da essere mangiati in un sol boccone

Per i catfish predatori come Ameiurus, Ictalurus, Clarias vengono usate abitualmente crocche alla carne di pollo o manzo, è giustificato dal fatto che predano pulcini o altri volatili in natura. Alcuni sostengono che potrebbero non essere digeriti al meglio, ma pare che, nella pratica, siano validi.

fernando89 ha scritto:che tange devono avere di elementi?

In generale direi che dovrebbero essere composte da pesce + cereale e possibilmente con una percentuale alta di fibre, sopratutto per pesci onnivori o prev. vegetariani.

scusa se ti inquino il topic anche se penso sia utile mettere i valori di quelle utilizzabili in modo da avere un valore "tipo" di riferimento (come con gli stick NPK )

allora queste dovrebbero andare bene per guppy e ancistrus?..sono per gatti (lo svantaggio é che sono piccole) a base di pesce