Buongiorno a tutti!
Scrivo con finalità che sono tutt’altro che polemiche, mosso da una curiosità derivante da diversi pareri raccolti in giro per il web.
 
Mi spiego meglio così da consentire a chiunque di lasciare un pare qui sotto, utile magari anche a chi verrà.
 
In giro per la rete si trovano video di alcuni allevatori di P. scalare i quali sostengono che per allevare questa specie le alternative sono sostanzialmente due: tenere ina sola coppia già formata in un acquario oppure il cd. Overstocking.
Ora, ciò Che mi chiedo e che più stimola la mia curiosità è: si tratta di una cosa corretta oppure si finisce, sovraffollando una vasca, per far soffrire gli inquilini ? 
 
Ho visto un video (di cui preferisco non citare l’autore) in cui si presentava una vasca di dimensioni considerevoli con all’interno un quantitativo che, rispetto alle schede di allevamento più diffuse di questo animale, è assolutamente spropositato.
I pesci sembrano sani e belli, ma io non ho esperienza per dirlo e comunque non fido di ciò che sta dietro ad una telecamera essendo tutto facilmente manipolabile. 
 
Posto questo, mi chiedo: si tratta di una tecnica corretta ?
Nei commenti leggevo che in un juwel Rio 180 ci si potevano mettere anche 20/25 esemplari. 
 
Io ho cercato su internet ma non ho trovato gran che in lingua italiana relativamente a questa tecnica, riferendomi a fonti scientifiche più che a pareri personali (sicuramente utili ma a volte un po’ troppo orientati).
 
Dunque, concluso questo discorso introduttivo, mi sento di lasciare la parola a chiunque legga e trovi la questione interessante.
 
Si tratta di una tecnica corretta ? I numeri sopra riportati (es. 25 esemplari in un Rio 180) sono assurdi oppure garantirebbero davvero esiti soddisfacenti (più per i pesci che per me)? 
Grazie ! 

Beh...25 scalare adulti nel Rio, sinceramente non ce li vedo nemmeno impilati, che l, overstocking in qualche modo possa risolvere i problemi di convivenza, credo che sia poco discutibile (funziona anche con i betta maschi), é discutibile il fattore etico, ma sicuramente l'aggressività specifica é ridotta

Io alla fine ho deciso di andare in overstocking ma ne ho 9 in un rio 350 e credo sia il numero giusto, ogni tanto qualcuno viene bersagliato di più ma tempo 24/36h la cosa è finita, in media le scaramucce di solito durano pochi minuti
 
Certo, ho rinunciato all'idea di avere la riproduzione ma per come si erano messe le cose per me è stata l'unica, dato che la coppia non si era formata (x colpa dei vermi, a posteriori) e si stavano realmente ammazzando fra loro
 
 

Aggiunto dopo 36 secondi:
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cicerchia80 ha scritto: ↑

11/12/2023, 2:23

25 scalare adulti nel Rio, sinceramente non ce li vedo nemmeno impilati

concordo, non riuscirebbero nemmeno a muoversi

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Loryemme10 ha scritto: ↑

11/12/2023, 2:09

Ho visto un video (di cui preferisco non citare l’autore) in cui si presentava una vasca di dimensioni considerevoli con all’interno un quantitativo che, rispetto alle schede di allevamento più diffuse di questo animale, è assolutamente spropositato.

Se ho capito bene a quale video ti riferisci, è anche vero che l'autore del video è un allevatore e forse anche per comodità ha messo un gran numero di P. scalare. Va detto anche che fa molti cambi e soprattutto ha tantissime piante rapide (ad esempio 2 metri di photos).
Del resto i suoi pesci sembrano stare molto in salute ma non ho avuto esperienze con la specie, quindi non posso dare pareri rilevanti ​ .

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Loryemme10 ha scritto: ↑

11/12/2023, 2:09

Buongiorno a tutti!
Scrivo con finalità che sono tutt’altro che polemiche, mosso da una curiosità derivante da diversi pareri raccolti in giro per il web.

Mi spiego meglio così da consentire a chiunque di lasciare un pare qui sotto, utile magari anche a chi verrà.

In giro per la rete si trovano video di alcuni allevatori di P. scalare i quali sostengono che per allevare questa specie le alternative sono sostanzialmente due: tenere ina sola coppia già formata in un acquario oppure il cd. Overstocking.
Ora, ciò Che mi chiedo e che più stimola la mia curiosità è: si tratta di una cosa corretta oppure si finisce, sovraffollando una vasca, per far soffrire gli inquilini ?

Ho visto un video (di cui preferisco non citare l’autore) in cui si presentava una vasca di dimensioni considerevoli con all’interno un quantitativo che, rispetto alle schede di allevamento più diffuse di questo animale, è assolutamente spropositato.
I pesci sembrano sani e belli, ma io non ho esperienza per dirlo e comunque non fido di ciò che sta dietro ad una telecamera essendo tutto facilmente manipolabile.

Posto questo, mi chiedo: si tratta di una tecnica corretta ?
Nei commenti leggevo che in un juwel Rio 180 ci si potevano mettere anche 20/25 esemplari.

Io ho cercato su internet ma non ho trovato gran che in lingua italiana relativamente a questa tecnica, riferendomi a fonti scientifiche più che a pareri personali (sicuramente utili ma a volte un po’ troppo orientati).

Dunque, concluso questo discorso introduttivo, mi sento di lasciare la parola a chiunque legga e trovi la questione interessante.

Si tratta di una tecnica corretta ? I numeri sopra riportati (es. 25 esemplari in un Rio 180) sono assurdi oppure garantirebbero davvero esiti soddisfacenti (più per i pesci che per me)?
Grazie !

C'è overstocking e overstocking. Ritengo sia accettabile e anzi consigliabile farlo quanto basta per mitigare l'aggressività. Dico consigliabile perchè secondo me una vasca con pochi esemplari che si scannano dalla mattina alla sera è molto peggio per i pesci anche eticamente parlando. Quindi se averne un pò di più gli permette di stare più tranquilli, ben venga.
 
Per avere un idea, io nel Rio 240 sono arrivato ad avere 8-9 adulti ora non ricordo il numero preciso. E stavano bene, abbastanza tranquilli. Già a 5-6 l'aggressività aumentava parecchio. Terrei come linea guida circa 25 lt lordi a pesce (adulto), il che vuol dire circa 7 (ma potresti provare con 6) nel Rio 180. Oltre non andrei onestamente..
 
 

Fermo restando che sono in linea con il vostro pensiero...poi semmai se si evita é sempre meglio, anche se obbiettivamente con gli P. scalare ha piú senso che con moltissime altre specie
Sarei curioso di rispondere a quello che nel Rio 180 ce ne mette 20-25
Per me é un altro che parla, non sapendo nemmeno di cosa
Questa é la mia vasca, lunga 150 cm e alta 55 e com 4 P. scalare adulti, prima erano 5, forse potremmo arrivare a 7, 8?
...e i Nanay come dimensione sono secondi solo ai Leopoldi/dummerillii, quindi i piú piccoli tra gli scalare

​

cicerchia80 ha scritto: ↑

13/12/2023, 13:36

Fermo restando che sono in linea con il vostro pensiero...poi semmai se si evita é sempre meglio, anche se obbiettivamente con gli P. scalare ha piú senso che con moltissime altre specie
Sarei curioso di rispondere a quello che nel Rio 180 ce ne mette 20-25
Per me é un altro che parla, non sapendo nemmeno di cosa
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Questa é la mia vasca, lunga 150 cm e alta 55 e com 4 P. scalare adulti, prima erano 5, forse potremmo arrivare a 7, 8?
...e i Nanay come dimensione sono secondi solo ai Leopoldi/dummerillii, quindi i piú piccoli tra gli scalare

E anche molto piantumata la tua.. questo gli permette quanto meno di nascondersi, fuggire e in questi casi probabilmente (ma non ci metterei la mano sul fuoco) si riesce a mantenerli sufficientemente pacifici anche senza overstoking. Come sono i tuoi, si scannano o convivono nei limiti di qualche scaramuccia?  
 
Cmq viste le piante e visto che sono Nanay, altri 2-3 credo ci possano stare tranquillamente.

Morph ha scritto: ↑

13/12/2023, 13:43

anche molto piantumata la tua.. questo gli permette quanto meno di nascondersi, fuggire e in questi casi probabilmente (ma non ci metterei la mano sul fuoco) si riesce a mantenerli sufficientemente pacifici anche senza overstoking. Come sono i tuoi, si scannano o convivono nei limiti di qualche scaramuccia?  
 
Cmq nella tua viste le piante e visto che sono Nanay, altri 2-3 credo ci possano stare tranquillamente.

in realtà l'aggressività tra loro é un problema dei commerciali, i wild (nel mio caso F2) mantengono i comportamenti gregari che hanno in natura, qualche battibecco se lo fanno pure, ma si menano piú i cardinale per dire

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cicerchia80 ha scritto: ↑

13/12/2023, 13:46

Morph ha scritto: ↑

13/12/2023, 13:43

anche molto piantumata la tua.. questo gli permette quanto meno di nascondersi, fuggire e in questi casi probabilmente (ma non ci metterei la mano sul fuoco) si riesce a mantenerli sufficientemente pacifici anche senza overstoking. Come sono i tuoi, si scannano o convivono nei limiti di qualche scaramuccia?

Cmq nella tua viste le piante e visto che sono Nanay, altri 2-3 credo ci possano stare tranquillamente.

in realtà l'aggressività tra loro é un problema dei commerciali, i wild (nel mio caso F2) mantengono i comportamenti gregari che hanno in natura, qualche battibecco se lo fanno pure, ma si menano piú i cardinale per dire

Ah ottimo allora. Io mai avuto wild, solo commerciali.. buono a sapersi
 

Buondì,
Mi sa che l'ho visto anch'io quel video.
Erano veramente fitti,ma sembravano vispi e a loro agio
In teoria lui la spaccia come la vasca da riproduzione.
E proprio grazie al fatto che sono numerosi convivono bene e si riproducono molto.
Ben ben...