FedericoF ha scritto:Secondo me ha più chance un neon.

FedericoF ha scritto:Sfogo o meno il risultato è dell'ottimo cibo vivo?

per esperienza prrsonale....e vedendo anche chi gli ha avuti,mai visti mangiare.....togliti uno sfizio,gira in rete e trova quanti dicono che gli P. scalare hanno mangiato i loro guppy....1 su 100(esclusi avannotti)ma diranno tutti che é stata fortuna
Al contrario dei caracidi...lì è solo tempo

cicerchia80 ha scritto:per esperienza prrsonale....e vedendo anche chi gli ha avuti,mai visti mangiare.....togliti uno sfizio,gira in rete e trova quanti dicono che gli P. scalare hanno mangiato i loro guppy....1 su 100(esclusi avannotti)ma diranno tutti che é stata fortuna
Al contrario dei caracidi...lì è solo tempo

In che senso? Cioè gli scalare mangeranno sicuramente i neon prima o poi, mentre i guppy hanno qualche chance?
Dei neon lo sapevo.. Ma dei guppy ho trovato questo video abbastanza esplicativo...
[BBvideo 560,340][/BBvideo]

E grazie...sempre avannotti sono,e dati di proposito come cibo vivo...la cosa è un po diversa

cicerchia80 ha scritto:E grazie...sempre avannotti sono,e dati di proposito come cibo vivo...la cosa è un po diversa

Ah ok! Credevo veramente che avessi scritto sbagliato e intendessi il contrario.
Invece intendevi proprio che i guppy han più speranze dei neon!

FedericoF ha scritto: non brillano in intelligenza, ma il coraggio è apprezzabile

Esatto... I poecilidi hanno una scarsa tendenza alla fuga di fronte al pericolo.

cicerchia80 ha scritto:ma ha più chance di un neon però..

No, ha più chance il neon che io sappia. Il neon viene attaccato meno, ha più tendenza a fuggite di fronte al pericolo, è un reofilo quindi nuota di più e non è impacciato da una coda sproporzionata.

FedericoF ha scritto:

darioc ha scritto:Ragazzi, target Fish o non target fish, fuori biotopo o no l'accoppiata ciclidi-poecilidi è da evitare.

Perché da evitare a priori?

Non va molto bene dal punto di vista del ciclide perché i poecilidi sono dei gran rompi scatole, non temono il ciclide e il loro comportamento li infastidisce e in parte stressa.
Poi dipende anche dal carattere del ciclide in questione, ma in genere è così.
Non va bene dal punto di vista del poecilide, specialmente se è piccolo o ha una coda molto grande, perché il ciclide, anche se nano, visto che viene innervosito, se gli parte lo schizzo o è in deposizione, può far fuori il poecilide, o comunque ridurlo male. Ricordiamo che il poecilide tende poco a fuggire e anche se volesse avrebbe molte meno possibilità di riuscirci rispetto ado un caracide. Il caracide invece rompe meno al ciclide.

darioc ha scritto:No, ha più chance il neon che io sappia. Il neon viene attaccato meno, ha più tendenza a fuggite di fronte al pericolo, è un reofilo quindi nuota di più e non è impacciato da una coda sproporzionata.

Mi spiace ma qui non son d'accordo, cioè son d'accordo che il neon è più veloce, ma i guppy che intendiamo non hanno code esagerate e sono molto wild.
Poi i neon avranno più speranze, ma rimangono vivi perché lo scalare NON li attacca. Se lo scalare punta un neon, il neon è morto. E questo è così anche in natura, vivono in branchi per sentirsi più sicuri e avere meno possibilità di essere mangiati.

Cioè, io la penso così, se lo scalare attacca, guppy e neon son sullo stesso piatto.
Se lo scalare non attacca, allora forse meglio neon perché non è un rompipalle.

Secondo me sia neon che guppy hanno possibilità zero di fuggire dallo scalare. Poi se il guppy è abbastanza grande, lo scalare nemmeno tenta di mangiarlo, perché punterà solo i bersagli che entrano totalmente nella sua bocca in un boccone.
Qui la mia conoscenza sugli scalare finisce.

Tra l'altro io ho sempre trovato abbastanza rischioso mettere neon e scalare nella stessa vasca, cioè, appena lo scalare è abbastanza grande, il neon viene mangiato.

cicerchia80 ha scritto:

FedericoF ha scritto:Secondo me ha più chance un neon.

FedericoF ha scritto:Sfogo o meno il risultato è dell'ottimo cibo vivo?

per esperienza prrsonale....e vedendo anche chi gli ha avuti,mai visti mangiare.....togliti uno sfizio,gira in rete e trova quanti dicono che gli P. scalare hanno mangiato i loro guppy....1 su 100(esclusi avannotti)ma diranno tutti che é stata fortuna
Al contrario dei caracidi...lì è solo tempo

Quanti si accorgono se qualche guppy ogni tanto vien mangiato?
Poichi, nessuno riesce a sapere quanto ne ha in vascA e i morti vengono subito rimpiazzati. Se vengono mangiati neon si accorgono quasi tutti.
Chiaro che salvo casi rari non vengono mangiati come artemie.
Comunque sia io sconsiglio tanto neon quanto guppy...
Mettiamo caracidi che non rischino nulla. Se veramente questi pesci bersaglio non servono per attrarre su di sé l'aggressività degli scalare svolgeranno la stessa funzione, in caso contrario evitiamo questa tecnica.

darioc ha scritto:Quanti si accorgono se qualche guppy ogni tanto vien mangiato?
Poichi, nessuno riesce a sapere quanto ne ha in vascA e i morti vengono subito rimpiazzati. Se vengono mangiati neon si accorgono quasi tutti.
Chiaro che salvo casi rari non vengono mangiati come artemie.
Comunque sia io sconsiglio tanto neon quanto guppy...
Mettiamo caracidi che non rischino nulla. Se veramente questi pesci bersaglio non servono per attrarre su di sé l'aggressività degli scalare svolgeranno la stessa funzione, in caso contrario evitiamo questa tecnica.

Secondo me se funzionano come pesci rassicuranti allora un tentativo si può fare.
I neon io non li metterei mai, ma perché non mi piacciono, non perché vengono mangiati.
Poi c'è da dire che c'è chi usa gli avannotti guppy come cibo vivo, su questo son d'accordo, i piccoli son cibo, ma anche dai loro stessi genitori, quindi che se li mangi un guppy adulto oppure uno scalare sinceramente non fa differenza

Poi c'è da calcolare la frequenza, uno scalare nutrito non si metterà a caccia di guppy o neon.
Se invece non approvi di mettere i guppy per motivi etici, allora disapprovo. Seguendo lo stesso ragionamento dovresti isolare gli avannotti, garantire la massima sopravvivenza, ecc ecc, tutte cose a cui son contrario.

Mettiamola così: Se i guppy son compagni di vasca che POTREBBERO essere mangiati, ma che comunque son una scelta alternativa ai neon o altri caracidi, non vedo alcuna differenza tra mettere un neon o mettere un guppy. Ovviamente sto parlando di guppy che starebbero BENE ai valori degli scalare, a guppy con code piccole e non troppo selezionate.
Se invece lo scopo rassicurativo è solo l'essere cibo vivo per gli scalare in modo che gli scalare si sazino con i guppy e a pancia piena non litigano allora dico NO ai guppy con scalare

Comunque ho cercato in rete, in tutti i video, i guppy offerti come cibo vivo son poco più di avannotti, in più ho trovato anche abbastanza gente che li mette da adulti, ma in quel caso non son cibo vivo

Vorrei comunque capire le motivazioni che spingono darioc a sconsigliare questa convivenza.

Ho già spiegato perché non va bene ed è meglio orientarsi su caracidi come Hypessobrycon e Gymnocorymbus
Negli abbinamenti in acquario non bisogna considerare solo il biotopo ma anche la compatibilità caratteriale.

darioc ha scritto:Negli abbinamenti in acquario non bisogna considerare solo il biotopo ma anche la compatibilità caratteriale.

Beh allora i poecilidi son perfetti secondo me. Pesci come girardinus metallicus o il poecilia obscura son una migliore scelta che altri caracidi. Si riproducono, quindi ci saranno avannotti in giro per la vasca.
Ho cercato un po' in internet, praticamente se ci son pesci rassicuranti anche le probabilità di formare coppie son più alte.
I neon o altri caracidi durante la riproduzione possono minacciare gli scalare, cosa che dei poecilidi non fanno, o almeno gli scalare non li vedranno mai come competitori di zone di deposizione.
La funzione di pesci rassicuranti è data da molti pesci che girano in vasca e attivi, se prendiamo un gruppo di caracidi e questo magari non è numeroso oppure sta nascosto allora la funzione che vogliamo ottenere è già fallita in partenza, cioè non faranno alcuna differenza nell'allevamento dei ciclidi in generale.
I poecilidi son attivi e nuotano in acque aperte sempre, dando secondo me l'idea agli scalare di "essere al sicuro".

Ste cose le ho lette in giro per internet, sto facendo qualche ricerca.
Inoltre il punto che ho trovato ha anche molto senso, in caso di predatore, i primi a scappare, son i poecilidi e i caracidi, essendo un banco almeno uno se ne accorge e scappa, ed essendo sociali gli altri lo seguono.
Secondo me il principio sta proprio su questo, cioè lo scalare è li farsi gli affari suoi, poi inizia a vedere tutti i caracidi e poecilidi scappare, a questo punto si allarma, sta arrivando un predatore. Anche se magari per lui non è un predatore. Ma questo lo aiuta secondo me a riconoscere i predatori che si avvicinano e potrebbero mangiare i piccoli, insomma gli altri pesci concorrenti agli scalare.
Questo è istintivo e ce l'hanno (SECONDO ME) tutti i pesci.
E pensandoci bene, ce lo abbiamo anche noi, se siamo nel bosco e tutto ad un tratto tutti gli uccelli si alzano in volo, un po' ci chiediamo "che cavolo sta succedendo??" quindi secondo me il principio è lo stesso.

Concludendo, caracidi e poecilidi son equivalenti, devono essere un gruppo numeroso, e la loro funzione è "aggiungere occhi" al ciclide di turno.
Poi i poecilidi si riproducono facilmente, quindi ancora meglio, perché con pochi possiamo arrivare a una buona popolazione in poco tempo.
Tra l'altro son completamente pacifici verso le altre specie, cosa che non è vera per tutti i caracidi.

Inoltre porto anche la mia esperienza, da neofita ho aggiunto rasbore all'acquario con betta, effettivamente ha funzionato, l'idiozia è solo che son solo 30 litri, quindi era meglio tenere solo il betta. Tuttavia la combinata funziona, il betta sta molto meno nascosto (può anche essere perché si è abituato) è più socievole, e a parte i primi tempi, non li attacca più, nuota vicino a loro senza provare più a attaccarli.