Mi sono fatto una chiacchierata in MP con @Adriano63,e ho notato che ne sa molte di più di quello che già si vede
Stavamo parlando dei pesci acquistati da @Lupoagain ed il discorso è finito sul fatto che per esempio molto probabilmente nessuno di noi nemmeno avrà mai visto gli Altum e spesso sono ciofeche commerciali,vedere il video che ha messo @Dandano in un suo topic sul Rio Atabo,uno delle poche vere dimore dei veri Altum

Parlando dei pesci di Lupo ... anche i suoi sono Rio Nanay e sicuramente wild . Anni fa, tanti anni fa erano questi i cosiddetti Altum Perù ed io stesso ne avevo alcuni esemplari. Quando arrivarono i Rio Nanay e furono commercializzati, ciò creò inizialmente un grande disorientamento in noi appassionati ... Proprio per chiarire il concetto che non "esiste" un unico fenotipo di Rio Nanay ho linkato l'articolo in questione di Schleser sui Rio Nanay. I Rio Nanay sembrano nascere addirittura da incroci incontrollati tra wild e riversatisi decenni fa nel Rio proprio da vasconi di allevamento, quindi figuriamoci se si può parlare univocamente di Rio Nanay . E' un po' come quando si parla di Sypmphysodon Tefé ... il Tefè che tra Rio e Lago è enorme . E in effetti i viveiros di zona distinguono i Discus catturati lì (oggi rinomenclati scientificamente come appartenenti alla specie Tarzoo) in base alla provenienza : Tefè do Lago Grande, Tefè Rio e via dicendo ....
Come anche il concetto dei St. Isabel, che provengono da incroci naturali tra Altum e Rio Manacapuru.


Vediamo che ne esce fuoti...Adriano a te la parola

Seguo

wow pesante sto post, grande @cicerchia80 se posso provo a partire io

E' un po' come quando si parla di Sypmphysodon Tefé ... il Tefè che tra Rio e Lago è enorme . E in effetti i viveiros di zona distinguono i Discus catturati lì (oggi rinomenclati scientificamente come appartenenti alla specie Tarzoo) in base alla provenienza : Tefè do Lago Grande, Tefè Rio e via dicendo ....

si confermo al 100% spiegò una cosa simile Vitor Hugo Quaresma (santarem discus) una volta venuto qui a Milano, fece una mini conferenza al The Royal e ebbi la fortuna di partecipare, spiegò i vari Tarzoo del Rio Madeira, Rio Xingu, Rio Paru, Rio Tocantins...

Per quanto riguarda gli altum io ho sempre saputo che i "veri" altum sono quelli del rio Orinoco, Rio Atabapo, nel Rio Ventuari e nel Rio Inirida.
Quelli del rio Negro sono degli P. scalare che hanno ereditato geni dagli altum, probabilmente incrociandosi a wild.
Mentre quelli del rio Nanay sono degli P. scalare peruviani che si avvicinano molto agli altum ma non sono altum sono incroci fatti e poi rimescolati nel Rio per la riproduzione della specie.

Qui sotto posto una mia (ormai ex) vasca con 3 esemplari wild F1 altum rio Inirida

Per i Nanay o Altum Perù che dir si voglia credo che Schleser sia illuminante, seppur sintetico (del resto l'argomento sarebbe talmente vasto e fuorviante che rende necessario il dono di sintesi ... ). Per quanto riguarda i St Isabel (mia passione da anni) sembrerebbe (siamo nel campo speculativo, purtroppo non scientifico) che essi stessi derivino da incroci casuali tra Altum e Manacapuru che rimangono intrappolati nel periodo di "secca" per poi imbrancarsi con gli altum e dare luogo a incroci casuali. Gli stessi viveiros riportano che i St Isabel sono gli unici Pterophyllum ad essere catturati individualmente : il pescatore che li cattura non cattura l'intero gruppo di esemplari, ma singoli esemplari o poche unità che si ritrovano in un areale di circa 41 miglia lungo un non meglio definito ramo iniziale del Rio Negro (ovvio che tengono per sè l'informazione). Oltretutto parecchie di queste miglia sono percorribili ancora solo a piedi : il viveiro deve scendere a riva trascinando letteralmente lungo il bassofondo l'imbarcazione che funge da contenitore per gli P. scalare di volta in volta catturati e selezionati ... ciò spiega come mai negli ultimi 10 anni siano stati introdotti poco meno di 3000 esemplari wild sul mercato mondiale.

Aggiunto dopo 6 minuti 16 secondi:
Questo è un mio St Isabel : è evidente l'incrocio ...

@Adriano63 scusatemi vado di fretta....riesci a mettere l'articolo di Schleser?
Sarebbe da tradurre ma con gugulo si capisce abbastanza bene
Ho delle domande

Qui sono rappresentati altri miei esemplari , in un caso volutamente inserito in un gruppo di Manacapuru wild : il contesto è evidente ... Aggiunto dopo 40 secondi:

cicerchia80 ha scritto: ↑@Adriano63 scusatemi vado di fretta....riesci a mettere l'articolo di Schleser?
Sarebbe da tradurre ma con gugulo si capisce abbastanza bene
Ho delle domande

Ok per tutto e grazie per la fiducia accordata

@cicerchia80 ho notato che l'articolo di Schleser è "incopiabile" , compare la finestra di dialogo che è coperto da Copyright ... meglio non rischiare. A questo punto mi limiterò a linkare l'articolo stesso : chi avesse difficoltà di interpretazione lo facesse presente, magari si apre qui un creativo dibattito per approfondire e chiarire alcuni concetti ... tutto molto, molto interessante ... e colgo l'occasione per scusarmi se la mia presenza non è continuativa come invece vorrei ... di seguito il link : https://www.dph.nl/article/cat-04/peruvian.shtml

@Adriano63 @cicerchia80

Ragazzi ho preso il sorgente della pagina, tolto l'html e tradotto con GT, non ho verificato ne verbi ne punteggiatura buona lettura

Fonte: https://www.dph.nl/article/cat-04/peruvian.shtml

Gli angeli peruviani con la forma simile all'altum provengono dal Rio Nanay, appena fuori Iquitos, in Perù. Conosco molto bene gli angeli di Rio Nanay dal Perù, mentre conduco i pesci tropicali nello studio e nella raccolta di viaggi in questa regione ogni anno, e ci torneremo il mese di luglio. Nei miei viaggi attraverso il Perù e il Brasile amazzonici ho raccolto molti pesci angelo - tutti scalare. Come tanti altri angeli di pesce variano notevolmente nell'aspetto.
La maggior parte degli angeli che catturiamo nell'Amazzonia peruviana e nei suoi gli affluenti sviluppano un po 'di iridescenza verde sul piatto branchiale e parte superiore del corpo mentre maturano. Il mio collega e amico Dr. Paul Loiselle, autore di numerosi articoli e libri sui ciclidi, e curatore di pesci al New York Aquarium, è sempre stato affascinato da questa colorazione. Molto diverso dalla solita corsa del normale acquario colorato tensioni. Mi sono sempre chiesto se questi fossero i tipi selvaggi usati in creando quelle varietà iridescenti di acquerelli verdastri e blu.
A proposito degli angeli peruviani con l'aspetto dell'altum ... era aneddotico esperienze acquisite raccogliendoli in una zona abbastanza ampia dell Amazzonia e vedendo esemplari provenienti da molte località degli esportatori strutture laggiù. I pesci Nanay sono un vero rompicapo, e mi chiedo se sono davvero nativi di questo fiume .
Vedete, negli anni '70 c'era la struttura di un esportatore allagato e tutti i suoi pesci sono stati rilasciati nel Nanay. Questo è come discus ha raggiunto questo fiume che sta risalendo dal loro raggio normale termina al Putumayo (il confine del Perù con la Columbia, 2 giorni di giro in barca lungo il fiume da Iquitos). Negli anni '80 sono iniziati i collezionisti di pesci tropicali locali la cattura del discus nel Nanay discendeva da questa introduzione accidentale. esso è possibile che questo ceppo di scalare molto distinto possa aver raggiunto questo fiume allo stesso modo. Ti rendi conto che si tratta di pura speculazione. Tutti gli angeli che ho catturato nelle vicinanze, ma non in questo fiume, sembrano molto più simili angeli selvatici standard. </ P>
Un altro punto da notare è che il Nanay è un fiume Blackwater (cioè perché il disco ha fatto così bene), e gli angeli tendono ad essere un whitewater o
pesci chiari, evitando gli affluenti di acque nere fortemente acide. Molto simili angeli apparenti sono stati importati regolarmente dalla Columbia, ma io
non conosco la località di cattura.
Per quanto ne so non ci sono prove che le varie specie di pesciolini si ibridizzano - in acquari o in natura. Per quanto riguarda il numero di specie, che è ancora aperto alla disputa. Alcuni ritengono che ciò che chiamiamo scalare potrebbe essere in effetti un numero di specie diverse ma simili. Poiché lo scalare è trovato dal Perù fino a Belem e in molte delle Amazzoni affluenti, questo potrebbe essere trovato per essere così. Questo è esattamente ciò che siamo ritrovamento nei ciclidi di severum e festivum. Ognuna di queste ex specie ha ora è stato suddiviso in diverse specie separate (non sottospecie). Eimeki è generalmente accettato come sinonimo di scalare. L'unico posto in cui Altum e lo scalare POTREBBE possibilmente sovrapporsi nelle gamme è il mezzo Rio Negro.
Si dice che Leopoldi sia peruviano ma non l'ho mai preso. Pensa Kullander che questo angelo lungo corpo è il legame tra i generi Pterophyllum e Mesonauta (i festivi). Allevamento incrociato o allevamento selettivo di locali le varianti non è la stessa cosa della creazione di un ibrido. Tuttavia, dovrebbero non essere mai rilasciato all'interno della gamma della specie, poiché hai modificato trucco genetico locale da incrocio di pesci di 2 diverse popolazioni.
Potresti essere interessato a sapere che il profilo della fronte dentellato è distintamente annotato nella descrizione del tipo di scalare. Secondo Sven Kullander, Dumerilii è un sinonimo di scalare, e ciò che chiamiamo dumerilii è davvero leopoldi.
Le macchie rosse si trovano nella maggior parte degli angeli adulti selvaggi e non sono dovute a parassiti. Sbiadiscono di colore mentre sono in cattività se la dieta manca di carotene precursori del pigmento rosso. Questa è una situazione molto simile a bella macchia rossa trovata sul pesce discus verde peruviano. Se vedi minuscolo punti neri su pinne e corpo di angeli selvatici o piccoli brufoli di dimensioni puntiforme,queste sono molto probabilmente le larve incise di digenetici. In ordine per loro per raggiungere la maturità il pesce deve essere mangiato dall'ospite finale del colpo di fortuna.
Questo di solito è un grande uccello acquatico o mammifero. Quindi non possono riprodursi in un acquario, non nuocere e alla fine scomparire. Argento selvaggio i dollari sono spesso parassitati in modo simile.

Grande @Macco ! Grazie !

Wow