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Bello e impossibile!... oppure no?

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Khondar
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Messaggio di Khondar » 19/08/2021, 19:45

Spumafire ha scritto:
18/08/2021, 21:23
Ti dirò che io ne ho 5 in 430 litri netti e si beccano lo stesso.
Poi certo,vasca piccola non aiuta ma 5 esemplari ci stanno se fa un layout minimal
Il discorso è semplice e complicato allo stesso tempo. Nel senso che nelle vasche dai nostri negozianti arrivano in grossi stock e pertanto quando li compriamo ne vediamo magari 20 insieme in una vasca più piccola della nostra e non battibeccano mai. Poi ne mettiamo 5 in 500lt e succede il finimondo.
Sono ciclidi, li metti in grandi numeri insieme e riduci notevolmente l'aggressività intraspecifica (a meno che non si formi una coppia). Per avere una comunità pacifica non si può scendere sotto 10-12 esemplari. Però poi ne consegue una gestione della vasca molto assidua. Se ne lasci pochi invece puoi dilazionare di più i cambi d'acqua. Fermo restando che discus in accrescimento richiedono attenzioni che ad esempio il sottoscritto non ha dato al 100% all'epoca ma comunque il risultato finale non mi è dispiaciuto pur consapevole che avrei potuto fare meglio.
In una vasca come la tua, conosco una persona che alleva senza problemi 8 heckel con una gestione nemmeno tanto complicata. Ma parliamo di vasche mature e soprattutto di un vero esperto.

Aggiunto dopo 8 minuti 27 secondi:
OrazioValente ha scritto:
17/08/2021, 21:44
Salve,ho cercato di allestire un acquario per discus, volevo sapere se posso già inserire gli esemplari, i miei valori sono GH 3 KH 3 pH 7, l'unica cosa che mi turba è il pH ma uso acidificanti naturali e al massimo mi scende a 6.8, secondo voi può andare o cerco di forzare ancora? Il mio obiettivo è mantenerlo stabile anche magari a 7/6.8
Se hai scelto i discus puoi scendere anche a KH=2 e stai anche alto. Io lo tengo tra 0 e 1 eppure pH sempre fisso a 6.
Al contrario di quello che si dice in giro i discus sono pesci molto robusti. A differenza di altri pesci si adattano davvero a QUALSIASI valore (non criminale) di pH e KH purché le oscillazioni avvengano molto lentamente....ma tranquillo che si adattano! Anche sui nitrati, da adulti li tollerano molto bene così come anche i fosfati. Ovviamente parliamo di pesci sani....un pesce sottomesso in vasca o con parassiti intestinali (frequentissimo) accuserà pesantemente qualsiasi virgola.

Facendo una profezia oserei dire che in vasca avrai 1-2 dominanti che continueranno ad essere sempre splendidi e cazzuti anche con nitrati a 50, e discus sottomessi o debilitati da altre patologie che ti potrebbero morire per qualsiasi cosa...e puntualmente questo poi crea il mito del discus come pesce fragile.

Aggiunto dopo 2 minuti 19 secondi:
OrazioValente ha scritto:
18/08/2021, 23:20
Perfetto si, grazie mille domani posto tutto
Già dalla scelta del layout giusto ti semplifichi la vita immensamente nella gestione.

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Messaggio di Spumafire » 19/08/2021, 20:44

Khondar ha scritto:
19/08/2021, 19:56
Il discorso è semplice e complicato allo stesso tempo. Nel senso che nelle vasche dai nostri negozianti arrivano in grossi stock e pertanto quando li compriamo ne vediamo magari 20 insieme in una vasca più piccola della nostra e non battibeccano mai. Poi ne mettiamo 5 in 500lt e succede il finimondo.
Sono ciclidi, li metti in grandi numeri insieme e riduci notevolmente l'aggressività intraspecifica (a meno che non si formi una coppia).
Ti dirò che ne ho viste di cotte e di crude, tanto che la mia idea è che dipende dal "carattere" del pesce.
Poi è davvero difficile che non si formino coppie con così tanti esemplari.
Io ho sempre visto un periodo iniziale con botte,più o meno prolungate,per poi stabilizzarsi il tutto.
Khondar ha scritto:
19/08/2021, 19:56
Per avere una comunità pacifica non si può scendere sotto 10-12 esemplari.
Non sono pienamente d'accordo proprio per il fatto che la coppia (o più di una)si formerebbe.
Khondar ha scritto:
19/08/2021, 19:56
In una vasca come la tua, conosco una persona che alleva senza problemi 8 heckel con una gestione nemmeno tanto complicata. Ma parliamo di vasche mature e soprattutto di un vero esperto
Per me sono troppi, soprattutto per il fatto che non conosciamo ne misure ne se il litraggio è netto o lordo.
Khondar ha scritto:
19/08/2021, 19:56
Se hai scelto i discus puoi scendere anche a KH=2 e stai anche alto. Io lo tengo tra 0 e 1 eppure pH sempre fisso a 6.
Di solito i stendker li danno con il libretto delle istruzioni e consigliano acqua con durezze intorno 4/5KH e 7/8 GH.
Con KH così basso io farei fatica a tenere un pH stabile(per il discorso del potere tampone del KH).
Io per esempio li tengo a KH 3.
Khondar ha scritto:
19/08/2021, 19:56
e discus sottomessi o debilitati da altre patologie che ti potrebbero morire per qualsiasi cosa...e puntualmente questo poi crea il mito del discus come pesce fragile.
Bhe,diciamo che non è proprio rassicurante come frase :((
Khondar ha scritto:
19/08/2021, 19:56
Già dalla scelta del layout giusto ti semplifichi la vita immensamente nella gestione.
Qui invece mi trovi pienamente d'accordo :D .

Mi raccomando,non è per darti contro, è che la mia esperienza non è stata come la tua e,probabilmente, abbiamo 2 modi di vedere differenti.
Però,gestire vasche con KH 0 non è da tutti e ho paura che una gestione così complicata,magari,non faccia al caso di Orazio.

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Messaggio di Khondar » 19/08/2021, 23:24

Spumafire ha scritto:
19/08/2021, 20:44
Mi raccomando,non è per darti contro, è che la mia esperienza non è stata come la tua e,probabilmente, abbiamo 2 modi di vedere differenti.
Però,gestire vasche con KH 0 non è da tutti e ho paura che una gestione così complicata,magari,non faccia al caso di Orazio
Ho capito perfettamente il tuo pensiero.
Tuttavia con un kh3, scendere a pH6,5 sicuramente richiede un po' di acidificanti.

Aggiunto dopo 4 minuti 48 secondi:
Spumafire ha scritto:
19/08/2021, 20:44
Per me sono troppi, soprattutto per il fatto che non conosciamo ne misure ne se il litraggio è netto o lordo.
Lo sarebbero anche per me.
Tuttavia anche in una vasca di 250lt completamente spoglia e con solo uno strato fitto di cerato in superficie che scherma tantissimo la luce in vasca, e con il classico sistema filtrante sovradimensionato esterno e maturo, mi è stato dimostrato che è possibile senza troppi sbattimenti. Parliamo di gestione OTRAC...e sicuramente non parliamo di pesci in accrescimento.

Aggiunto dopo 4 minuti 3 secondi:
Spumafire ha scritto:
19/08/2021, 20:44
Con KH così basso io farei fatica a tenere un pH stabile(per il discorso del potere tampone del KH).
Io per esempio li tengo a KH 3
Con una vasca matura e i giusti accorgimenti, fidati che i pesci ringraziano.
Fermo restando che ribadisco che si adattano a tutto purché gradualmente

Aggiunto dopo 4 minuti 13 secondi:
Spumafire ha scritto:
19/08/2021, 20:44
Ti dirò che ne ho viste di cotte e di crude, tanto che la mia idea è che dipende dal "carattere" del pesce.
Il carattere incide molto di più in un gruppo di numero esiguo. In un gruppo più numeroso un carattere forte comunque non riuscirebbe a sovrastare 10 esemplari...anzi mi correggo, ci sarà sempre un esemplare alpha ma sarà costretto a dividere le attenzioni con più pesci e quindi il pesce più in basso nella scala gerarchica ne soffrirà di meno perché spartirà le mazzate con più coinquilini.

Aggiunto dopo 18 minuti 48 secondi:
Spumafire ha scritto:
19/08/2021, 20:44
Bhe,diciamo ch
Aimé è la verità...un buon occhio clinico e indispensabile all'acquisto. E comunque devi mettere sempre in conto che non puoi escludere di doverti confrontare con parassiti intestinali e branchiali.
Però già sugli intestinali posso consigliarti spassionatamente che se come cibo surgelato somministri solo Artemie surgelate (ovviamente ben conservate) e non dai chironomus riduci notevolmente l'insorgere di parassitosi intestinali.

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Messaggio di Spumafire » 20/08/2021, 7:54

Purtroppo stiamo andando OT e per Orazio non è vantaggioso.
Però mi piacerebbe discuterne in un'altra discussione dedicata a questo argomento.

Dico solo un'ultima cosa qui,la gestione otrac non è per tutti e,so che mi ripeto,ma a KH 0 bisogna veramente essere bravi per tenere il pH stabile.
Si vede che hai esperienza in campo ma è differente dalla mia,una gestione come la tua la opterei per dei wild,con pesci di allevamento non mi sento di consigliarla.

Detto questo @OrazioValente speriamo di non averti confuso le idee,se così fosse sei libero di sgridare uno di noi(non per nulla ma ti consiglierei di sgridare @Khondar =)) ).
Ovviamente scherzo :)

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Messaggio di Khondar » 20/08/2021, 8:54

Spumafire ha scritto:
20/08/2021, 7:54
Purtroppo stiamo andando OT e per Orazio non è vantaggioso.
Vero. Chiedo venia.

Attendo le foto del layout.

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Messaggio di OrazioValente » 20/08/2021, 9:06

Spumafire ha scritto:
20/08/2021, 7:54
Purtroppo stiamo andando OT e per Orazio non è vantaggioso.
Però mi piacerebbe discuterne in un'altra discussione dedicata a questo argomento.

Dico solo un'ultima cosa qui,la gestione otrac non è per tutti e,so che mi ripeto,ma a KH 0 bisogna veramente essere bravi per tenere il pH stabile.
Si vede che hai esperienza in campo ma è differente dalla mia,una gestione come la tua la opterei per dei wild,con pesci di allevamento non mi sento di consigliarla.

Detto questo @OrazioValente speriamo di non averti confuso le idee,se così fosse sei libero di sgridare uno di noi(non per nulla ma ti consiglierei di sgridare @Khondar =)) ).
Ovviamente scherzo :)
😂😂😂 No anzi è stato interessante leggere tutto, si ragazzi a breve posto il layout

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Messaggio di OrazioValente » 20/08/2021, 13:30

Khondar ha scritto:
20/08/2021, 8:54
Spumafire ha scritto:
20/08/2021, 7:54
Purtroppo stiamo andando OT e per Orazio non è vantaggioso.
Vero. Chiedo venia.

Attendo le foto del layout.
Aggiunto dopo 6 minuti 46 secondi:
OrazioValente ha scritto:
20/08/2021, 13:30
Khondar ha scritto:
20/08/2021, 8:54
Spumafire ha scritto:
20/08/2021, 7:54
Purtroppo stiamo andando OT e per Orazio non è vantaggioso.
Vero. Chiedo venia.

Attendo le foto del layout.
Ho notato oggi è salito a 7.5 con KH 3/4 penso che dovrò optare per un impianto CO2, con le pignette è un po troppo "complicato"

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Messaggio di Khondar » 20/08/2021, 15:25

OrazioValente ha scritto:
20/08/2021, 13:36
Ho notato oggi è salito a 7.5 con KH 3/4 penso che dovrò optare per un impianto CO2, con le pignette è un po troppo "complicato"
Ecco vedi? Non è che a 7,5 i discus non ci stanno...però se vuoi offrirgli un ambiente più acido ti sembra giusto ricorrere alla CO2 in un acquario dove praticamente è inutile?

Non fai altro che immettere un gas che non verrà utilizzato dalle piante (perché le Anubias manco le considero) solo per acidificare l'acqua.
Tanto vale portare il KH a 2 e controllarlo ogni 15gg. E per lo meno ti mantieni a ph7. Sennò avoglia a pignette.

La vasca quanto è matura?

Per il layout sarò un po' cattivo ma... Sei proprio sicuro?
Non hai zone d'ombra, quelle luci sicuramente (99%) ti daranno alghe in vasca. Il discus preferirebbe molto di più un layout diverso e non per questo meno accattivante.

Oltretutto anche se stai adottando un layout abbastanza spoglio, sappi che già la sola presenza di quel legno a centro vasca diventerà un ottimo deposito di sporco che ogni volta che dovrai sifonare sarai costretto a spostare...il tutto a discapito della tranquillità della vasca.

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Messaggio di Spumafire » 20/08/2021, 16:00

Ciao @OrazioValente,anche per me c'é troppa luce.

Partiamo,se ti va, dalle misure effettive della vasca e da quanto é matura?

Con che acqua hai riempito l'acquario?osmosi più rubinetto?se si in che quantità?

Che tipo di filtro hai?

Conosci le lampade che hai?

Io ora ragionerei così:
prima cosa prenderei le anubians e le toglierei dal terreno,sono piante epifite ed è meglio se le leghi su roccie o sulla radicie che hai(con del filo da pesca o con dekl filo di cotone).
Non riesco a capire se hai 2 tipi di fondo e che granulometria è.

Iniziamo da qui per poi proseguire con calma ok?

va bhe giusto un paio di domande =))

Aggiunto dopo 4 minuti 28 secondi:
Un'ultima cosa,io metterei molte più piante a crescita rapida.Ti daranno una gran mano con i nitrati e gli inquinanti.
Metti anche se puoi i valori di KH,GH,NO3-,NO2-,pH ed EC.Se non li hai tutti metti quelli che hai per ora :)

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Messaggio di OrazioValente » 20/08/2021, 16:09

Spumafire ha scritto:
20/08/2021, 16:04
Ciao @OrazioValente,anche per me c'é troppa luce.

Partiamo,se ti va, dalle misure effettive della vasca e da quanto é matura?

Con che acqua hai riempito l'acquario?osmosi più rubinetto?se si in che quantità?

Che tipo di filtro hai?

Conosci le lampade che hai?

Io ora ragionerei così:
prima cosa prenderei le anubians e le toglierei dal terreno,sono piante epifite ed è meglio se le leghi su roccie o sulla radicie che hai(con del filo da pesca o con dekl filo di cotone).
Non riesco a capire se hai 2 tipi di fondo e che granulometria è.

Iniziamo da qui per poi proseguire con calma ok?

va bhe giusto un paio di domande =))

Aggiunto dopo 4 minuti 28 secondi:
Un'ultima cosa,io metterei molte più piante a crescita rapida.Ti daranno una gran mano con i nitrati e gli inquinanti.
Metti anche se puoi i valori di KH,GH,NO3-,NO2-,pH ed EC.Se non li hai tutti metti quelli che hai per ora :)
Per le misure dopo torno a casa e vediamo,
Acqua osmosi più rubinetto KH 3 pH 7.5 GH 5
L'acqua è abbastanza ambrata dalla foto non si vede, ho 2 tipi di piante galleggianti (salvinia cuccilata e natans) il filtro sarà sottodimensionato sicuramente, è un filtro interno, il fondo è della sabbia bianca

Aggiunto dopo 57 secondi:
Khondar ha scritto:
20/08/2021, 15:25
OrazioValente ha scritto:
20/08/2021, 13:36
Ho notato oggi è salito a 7.5 con KH 3/4 penso che dovrò optare per un impianto CO2, con le pignette è un po troppo "complicato"
Ecco vedi? Non è che a 7,5 i discus non ci stanno...però se vuoi offrirgli un ambiente più acido ti sembra giusto ricorrere alla CO2 in un acquario dove praticamente è inutile?

Non fai altro che immettere un gas che non verrà utilizzato dalle piante (perché le Anubias manco le considero) solo per acidificare l'acqua.
Tanto vale portare il KH a 2 e controllarlo ogni 15gg. E per lo meno ti mantieni a ph7. Sennò avoglia a pignette.

La vasca quanto è matura?

Per il layout sarò un po' cattivo ma... Sei proprio sicuro?
Non hai zone d'ombra, quelle luci sicuramente (99%) ti daranno alghe in vasca. Il discus preferirebbe molto di più un layout diverso e non per questo meno accattivante.

Oltretutto anche se stai adottando un layout abbastanza spoglio, sappi che già la sola presenza di quel legno a centro vasca diventerà un ottimo deposito di sporco che ogni volta che dovrai sifonare sarai costretto a spostare...il tutto a discapito della tranquillità della vasca.
Dovrò scendere a KH 2? La luce è LED 3 viola uno bianco ed uno giallino collegati ad una centralina programmata da me (tutti fatto in casa)

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