FedericoF ha scritto: ↑Ma perché allevati a pH totalmente diversi! Cosa ti aspetti di passare un pesce che è nato a pH 7 e i suoi genitori lo stesso e via così, e di spostarlo a pH 6 senza problemi?

Perchè sono convinto che un cambio generazionale non modifichi la genetia di un pesce?
Ancora lo sono..... sarebbe inutile parlare di valori allora
I pesci sono allevati tutti a pH 7

FedericoF ha scritto: ↑Beh per viverci non credo muoiano. Soprattutto con l'entità di cambi che penso suggeriscano
È come se stessero in negozio praticamente..
Comunque dipende come crescono. Avere 12 Discus in un metro di vasca con forme di nanismo o malformi, non vuole dire che ci possono vivere, ma che ci possono sopravvivere.
Stessa cosa vale se si ingrassano con cuore di bue. Avrai Discus grassi, non sani.
Con cambi anche ogni giorno ci possono vivere. Non mi pare che nei negozi soffrano così tanto.
In vasche spoglie li ho già visti in litraggi simili. Non so se è allestita si possa spingere così tanto lo stesso.
C'è un allevamento in Lombardia che usa piscine, ma la concentrazione di Discus penso sia più o meno questa.
Poi uno tenendoli così non penso riesca ad arrivare a risultati ottimali. Forse finché son in accrescimento però si andrebbe anche meglio in vasche piccole


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Conosco l allevamento in questione, e in effetti la concentrazione è quella.
Conosco anche gente che ha cresciuto 6 padelle in 150 litri...quindi il nanismo non c è sotto certe condizioni...paradossalmente, è peggio molto spazio e pochi pesci, perché si crea facilmente territorialità : è facile avere quindi animali stressati e in ritardo


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cicerchia80 ha scritto: ↑

FedericoF ha scritto: ↑Ma perché allevati a pH totalmente diversi! Cosa ti aspetti di passare un pesce che è nato a pH 7 e i suoi genitori lo stesso e via così, e di spostarlo a pH 6 senza problemi?

Perchè sono convinto che un cambio generazionale non modifichi la genetia di un pesce?
Ancora lo sono..... sarebbe inutile parlare di valori allora
I pesci sono allevati tutti a pH 7

Ma no! Una cosa è l'allevamento e un'altra il mantenimento. Confronta degli scalare allevati da una farm e da uno che li tiene ai loro valori!
E sì, se un pesce è abituato a certi valori non puoi portarlo in altri subito! Anche se gli altri son migliori per quel pesce magari.
E io ho sempre avuto sto problema. Perché in negozio e nei negozi han sempre valori molto diversi dai miei.
Anche con i tanganyika, son passato a pH 9 con il tempo. All'inizio avevo solo rubinetto a pH 7.5.
Ma se confronto i colori non li terrei mai a 7.5 mostrano livree decisamente più belle e brillanti.


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Jovy1985 ha scritto: ↑Conosco l allevamento in questione, e in effetti la concentrazione è quella.
Conosco anche gente che ha cresciuto 6 padelle in 150 litri...quindi il nanismo non c è sotto certe condizioni...paradossalmente, è peggio molto spazio e pochi pesci, perché si crea facilmente territorialità : è facile avere quindi animali stressati e in ritardo

Sì, e di vasche così ne ho anche viste. Ma non con le condizioni del primo post. Io vedevo cambi quasi quotidiani. Cibo 3 4 volte al giorno. Non c'era fondo men che meno piante.
Forse ogni tanto qualche spolverata di sabbia.


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cicerchia80 ha scritto: ↑Perchè sono convinto che un cambio generazionale non modifichi la genetia di un pesce?

Dipende...se i caratteri che ci interessano sono portati da alleli dominanti o recessivi e dalla velocità di riproduzione della specie e di conseguenza dal numero di generazioni ...per quando riguarda il fenotipo è abbastanza semplice,sul genotipo diventa un po' più complesso,è molto dipende da come il cross-over interviene nel processo di duplicazione cromosomica.
Ma qui siamo ot mi sa.

cicerchia80 ha scritto: ↑

jlpzeta ha scritto: ↑Be...sembravano dei dischi a 33 giri...per non parlare dei colori.

Non ci ho pensato nel tuo topic,potevi prenderli nel mercatino

Scusami @cicerchia80 , ma non ho capito!

Giueli ha scritto: ↑

cicerchia80 ha scritto: ↑Perchè sono convinto che un cambio generazionale non modifichi la genetia di un pesce?

Dipende...se i caratteri che ci interessano sono portati da alleli dominanti o recessivi e dalla velocità di riproduzione della specie e di conseguenza dal numero di generazioni ...per quando riguarda il fenotipo è abbastanza semplice,sul genotipo diventa un po' più complesso,è molto dipende da come il cross-over interviene nel processo di duplicazione cromosomica.
Ma qui siamo ot mi sa.

Questo è interessante! Io sono tra quelli che pensa che per i pesci allevati i valori ideali sono un po' cambiati. Se apriamo un topic ci sono...

Jovy1985 ha scritto: ↑Conosco anche gente che ha cresciuto 6 padelle in 150 litri...quindi il nanismo non c è sotto certe condizioni..

Infatti pochi litri=nanismo è spesso troppo generalizzato

FedericoF ha scritto: ↑Ma no! Una cosa è l'allevamento e un'altra il mantenimento. Confronta degli scalare allevati da una farm e da uno che li tiene ai loro valori!
E sì, se un pesce è abituato a certi valori non puoi portarlo in altri subito! Anche se gli altri son migliori per quel pesce magari.
E io ho sempre avuto sto problema. Perché in negozio e nei negozi han sempre valori molto diversi dai miei.
Anche con i tanganyika, son passato a pH 9 con il tempo. All'inizio avevo solo rubinetto a pH 7.5.
Ma se confronto i colori non li terrei mai a 7.5 mostrano livree decisamente più belle e brillanti.

Non ci siamo capiti....ho messo 2 giorni per acclimatarli a causa del mio pH troppo basso...ho i cacatuoides a pH 5...questo lo sò,chiunque riesca ad avere una vasca senza cambi,o almeno nel range di quei 2 l'anno e senza filtro sà benissimo che il pH è quasi un problema tenerlo su...sono mesi che provo a riportarmi ai vecchi valori,senza successo,mi stò quasi convincendo sia impossibile

Giueli ha scritto: ↑

cicerchia80 ha scritto: ↑Perchè sono convinto che un cambio generazionale non modifichi la genetia di un pesce?

Dipende...se i caratteri che ci interessano sono portati da alleli dominanti o recessivi e dalla velocità di riproduzione della specie e di conseguenza dal numero di generazioni ...per quando riguarda il fenotipo è abbastanza semplice,sul genotipo diventa un po' più complesso,è molto dipende da come il cross-over interviene nel processo di duplicazione cromosomica.
Ma qui siamo ot mi sa.

Sui discus non lo sò...ma se parliamo di guppy l, eredità autosomica dominante,nel passaggio di geni vá comunque ad essere imperfetta...quando si dice "per cambiare il sangue" inserendo aaltri individui diversi
Cerca in rete i guppy merah
Il gene è dominante...qualsiasi merah,con qualsiasi altro porta ad avere esemplari merah(il crowtail dei guppy)gene merah, diversi portatori merah,potrebbero far prevalere il gene recessivo...ma quì non è che siamo OT siamo proprio fuori forum

Comunque non parliamo di forme e colori,ma di adattabilità ai valori...dico ma non confermo che i pesci si adattino...ci stá,ma che non reggano i loro valori ancestrali
È un pò come dire vado in africa,mi abituo a 50 gradi,torno in Italia ad Agosto e muoio di ipotermia...e parlo di valori di pH 6.5-7....non dico mica di riuscirli a portare a pH 4
Ma tipo a 6.8 stanno bene a 6.5 vanno a pancia all'aria,e non stò estremizzando

jlpzeta ha scritto: ↑Scusami @cicerchia80 , ma non ho capito!

Nel mercatino c'è un annuncio di un amico di scheccia...importerebbe Stedker puri allo stesso prezzo che quì prenderesti scarti di selezione

cicerchia80 ha scritto: ↑Infatti pochi litri=nanismo è spesso troppo generalizzato

Ok. Evidentemente mi son spiegato male. È una delle cause.
Con gli P. scalare è matematico. Anche se li allevi al meglio, se non c'è colonna d'acqua han le pinne meno distese. Ovvio che se li tieni in pochi litri da piccoli questo non conta.
Ci son pesci con nanismo anche in vasche da un metro e mezzo e 1 discus in vasca.

Non è che se uno ha la vasca grande matematicamente ha il pesce che cresce bene. Per le pinne dello scalare sì, ma il nanismo non è dato dalle sole pinne. Anche dal corpo.
In una vasca grande si possono avere P. scalare con belle pinne ma comunque con forme di nanismo.

Credo lo stesso valga per i Discus.

cicerchia80 ha scritto: ↑Non ci siamo capiti....ho messo 2 giorni per acclimatarli a causa del mio pH troppo basso...ho i cacatuoides a pH 5...questo lo sò,chiunque riesca ad avere una vasca senza cambi,o almeno nel range di quei 2 l'anno e senza filtro sà benissimo che il pH è quasi un problema tenerlo su...sono mesi che provo a riportarmi ai vecchi valori,senza successo,mi stò quasi convincendo sia impossibile

Che come pH sarebbe basso per i cacatuoides. Visto che ti verrebbe una sex ratio del quasi 90% maschi anche a basse temperature!
Ci vorrebbe circa 6 6.5 per avere una buona sex ratio a 24 gradi o poco meno.
Ovvio che sopravvivono. Sopravvivono anche in una samla da 40 litri per una estate. Ma appunto, sopravvivono.

cicerchia80 ha scritto: ↑Sui discus non lo sò...ma se parliamo di guppy l, eredità autosomica dominante,nel passaggio di geni vá comunque ad essere imperfetta...quando si dice "per cambiare il sangue" inserendo aaltri individui diversi

Quelli però son difetti di consanguineità. Lo si ha anche nei ciclidi. Se noti i cacatuoides commerciali e altri nani in negozio, han la parte dietro le branchie a corpo stretto.
Non so come si verifichi la consanguineità nei Discus.
Nei poecilidi, non so, a me paiono in generale una specie invasiva, ma con individui deboli. Probabilmente proprio a causa di questa consanguineità.

cicerchia80 ha scritto: ↑Comunque non parliamo di forme e colori,ma di adattabilità ai valori...dico ma non confermo che i pesci si adattino...ci stá,ma che non reggano i loro valori ancestrali

Beh i valori ancestrali son estremi. E potrebbero essersi spinti lì non solo per i valori. Ma per qualche competizione alimentare.

Han liberato dei Discus in un fiume lo japura, e si son adattati molto molto bene, quasi meglio del fiume originale!

cicerchia80 ha scritto: ↑È un pò come dire vado in africa,mi abituo a 50 gradi,torno in Italia ad Agosto e muoio di ipotermia...e parlo di valori di pH 6.5-7....non dico mica di riuscirli a portare a pH 4
Ma tipo a 6.8 stanno bene a 6.5 vanno a pancia all'aria,e non stò estremizzando

Secondo me è la mancanza di ossigeno e corrente. Io l'ho dovuta aumentare. Stesso pH. Con una pompa da 750lth in più.
E comunque ripeto, se son stati allevati a certi valori, e anche i loro genitori così, e via così, potrebbero essere veramente più adattati a valori più vicino al neutro.

cicerchia80 ha scritto: ↑

Jovy1985 ha scritto: ↑Conosco anche gente che ha cresciuto 6 padelle in 150 litri...quindi il nanismo non c è sotto certe condizioni..

Infatti pochi litri=nanismo è spesso troppo generalizzato

FedericoF ha scritto: ↑Ma no! Una cosa è l'allevamento e un'altra il mantenimento. Confronta degli scalare allevati da una farm e da uno che li tiene ai loro valori!
E sì, se un pesce è abituato a certi valori non puoi portarlo in altri subito! Anche se gli altri son migliori per quel pesce magari.
E io ho sempre avuto sto problema. Perché in negozio e nei negozi han sempre valori molto diversi dai miei.
Anche con i tanganyika, son passato a pH 9 con il tempo. All'inizio avevo solo rubinetto a pH 7.5.
Ma se confronto i colori non li terrei mai a 7.5 mostrano livree decisamente più belle e brillanti.

Non ci siamo capiti....ho messo 2 giorni per acclimatarli a causa del mio pH troppo basso...ho i cacatuoides a pH 5...questo lo sò,chiunque riesca ad avere una vasca senza cambi,o almeno nel range di quei 2 l'anno e senza filtro sà benissimo che il pH è quasi un problema tenerlo su...sono mesi che provo a riportarmi ai vecchi valori,senza successo,mi stò quasi convincendo sia impossibile

Giueli ha scritto: ↑

cicerchia80 ha scritto: ↑Perchè sono convinto che un cambio generazionale non modifichi la genetia di un pesce?

Dipende...se i caratteri che ci interessano sono portati da alleli dominanti o recessivi e dalla velocità di riproduzione della specie e di conseguenza dal numero di generazioni ...per quando riguarda il fenotipo è abbastanza semplice,sul genotipo diventa un po' più complesso,è molto dipende da come il cross-over interviene nel processo di duplicazione cromosomica.
Ma qui siamo ot mi sa.

Sui discus non lo sò...ma se parliamo di guppy l, eredità autosomica dominante,nel passaggio di geni vá comunque ad essere imperfetta...quando si dice "per cambiare il sangue" inserendo aaltri individui diversi
Cerca in rete i guppy merah
Il gene è dominante...qualsiasi merah,con qualsiasi altro porta ad avere esemplari merah(il crowtail dei guppy)gene merah, diversi portatori merah,potrebbero far prevalere il gene recessivo...ma quì non è che siamo OT siamo proprio fuori forum

Comunque non parliamo di forme e colori,ma di adattabilità ai valori...dico ma non confermo che i pesci si adattino...ci stá,ma che non reggano i loro valori ancestrali

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chiariamo che non tutti i dischi sono di acque acide

È un pò come dire vado in africa,mi abituo a 50 gradi,torno in Italia ad Agosto e muoio di ipotermia...e parlo di valori di pH 6.5-7....non dico mica di riuscirli a portare a pH 4
Ma tipo a 6.8 stanno bene a 6.5 vanno a pancia all'aria,e non stò estremizzando

jlpzeta ha scritto: ↑Scusami @cicerchia80 , ma non ho capito!

Nel mercatino c'è un annuncio di un amico di scheccia...importerebbe Stedker puri allo stesso prezzo che quì prenderesti scarti di selezione

Io continuo a pensare che quella sia la gestione che consigliano al cliente ma non quella che fanno.

Un po' come qua consigliamo acqua di bottiglia e invece usiamo osmosi più sali.
Magari loro pensano che il cliente sia più felice con 50 Discus in 100 litri. Manco dei Guppy. Probabilmente hanno qualche accordo con delle ditte di stoviglie per vendere gli scolapiatti. Adesso, capisco che è statico, ma la concentrazione del primo post mi lascia perplesso su come possano vivere bene nel lungo periodo. È un po' come un allevamento intensivo. Gli animali son grassi non belli.


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FedericoF ha scritto: ↑Un po' come qua consigliamo acqua di bottiglia e invece usiamo osmosi più sali.

Io ancora no...poi dipende,suggerire osmosi e sali per 30 litri mi sá de stronzata,su 300 discutiamone.....ma questo è un altro discorso...non è che i sali te li regalino eh....

FedericoF ha scritto: ↑Adesso, capisco che è statico

Tieni a mente che le coppie solitamente stanno in 100 litri....a mio avviso anche con gli P. scalare si parla di litri sproporzionati,ma quelli nuotano
Pinne o non pinne...gli P. scalare in natura saranno velocissimi...in acquario tutto sto centometrismo non l'ho mai visto
Giustamente eè importante la colonna...ci mancherebbe

FedericoF ha scritto: ↑Che come pH sarebbe basso per i cacatuoides.

Per i guppy wild è perfetto
Basta OT però

FedericoF ha scritto: ↑Quelli però son difetti di consanguineità.

Non solo parlo di gene,non di incrocio trà consanguinei

FedericoF ha scritto: ↑È un po' come un allevamento intensivo

Ma è un allevamento intensivo!!!con i discus lo ê sempre,temp alle stelle e papponi servono a farli belli...sul fatto che stiano male non lo sò,te li danno con la garanzia come una macchina....mica cose del tipo se muoiono trà 2 mesi è colpa vostra


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