il sottosabbia l ho usato, a fine anni 70-inizio anni 80 sembrava una rivoluzione, poi ci si è resi conto che dopo qualche mese il filtro tirava solo nei pressi dell'aspirazione, a seconda della granulometria del substrato andava sifonato spesso, c erano grossi problemi con piante come la vallisneria o le echinodorus che se cercavi di trapiantarne una ti venivano su tutte le griglie, e alla fine è stato abbandonato.
si era passati anche al rifluitore di fondo, o sottosabbia inverso ma alla fine per creare una specie di falda freatica naturale basta un cavetto riscaldante.
potrebbe essere un esercizio didattico ma niente di più, penso che l evoluzione dei sistemi filtranti abbia raggiunto il top..... quando sono state allestite le prime vasche senza filtro

ramirez ha scritto: ↑si era passati anche al rifluitore di fondo, o sottosabbia inverso ma alla fine per creare una specie di falda freatica naturale basta un cavetto riscaldante.

Eh ma io non volevo solo fare circolazione dell'acqua nel fondo. A me interessava proprio avere il filtro estremamente sottodimensionato!
Senza filtro... ok, magari la vaschetta dei gamberetti, ma non di certo il 350 litri futuro

Non credo che esista un sistema di filtraggio "definitivo", fra l'altro gli unici di cui abbia letto articoli scientifici sono il "no-filtro" (vedi Walstad) o il deep sand bed (potrebbero essercene altri, ma la mia ignoranza non ha limite e non lo so).

Il sottosabbia inverso non é una mia idea, esistono diversi articoli in merito su internet.
Decisamente non soffre di problemi di ostruzione, potrebbe essere efficaciemente abbinato ad un cavetto riscaldante per integrare l'effetto falda freatica con il flusso termico.
Come hai detto giustamento, per prelevare l'acqua in colonna basterebbe una semplice pompa con filtro a spugna per evitare che si intasi (granulometria a scelta).
Credo vada posta una leggera attenzione alla disposizione del terriccio; qualcuno (non ricordo chi) consigliava grana grossa (argilla espansa/pietrisco vulcanico) per lo strato inferiore, con una retina per separare la parte superiore piú fine. A me sembra una buona idea.....ma le mie conoscenze rimangono teoriche.

Io credo che in un sistema del genere, fortemente biologico, piante tipo Echinodorus/Cryptocoryne, con alimentazione radicale e netta preferenza per nitrati, prospereranno

Un'aggiunta che mi incuriosce e mi piacerebbe testare, sarebbe un tubicino venturi che porti aria o CO₂ nel substrato, attraverso le radici.
L'aria aiuterebbe la flora batterica ed eviterebbe la creazione di zone anossiche, ma potrebbe anche impedirla del tutto.
La CO₂ potrebbe riuscire a sciogliersi molto efficaciemente se venisse prima ulteriormente "spezzata" dal passaggio attraverso il terriccio, e magari le radici beneficeranno della sua presenza, magari produrranno piú ossiggeno che favorirebbe i batteri.....magari tutto ció andrebbe testato.
La mia unica preoccupazione sarebbe, in questo caso, l'eventuale formazione di sacche/bolle d'aria che si libererebbero una volta raggiunta massa critica, incasinando l'acquario....boh

Attendo di comprare casa per avere il permesso dalla mia fanciulla di aggiungere un altro acquario....ma decisamente questo è il tipo di filtraggio che vorrei provare per il prossimo acquario

Aggiunto dopo 9 minuti :
come pompa userei un filtro interno estremamente semplice, esempio a caso: PS il filtro sottosabbia inverso è relativamente moderno e viene correntemente utilizzato da diversi acquariofili esteri

blucenere ha scritto: ↑Non credo che esista un sistema di filtraggio "definitivo"

concordo ma il filtro sottosabbia inverso mi ispira un botto!

blucenere ha scritto: ↑abbinato ad un cavetto riscaldante per integrare l'effetto falda freatica con il flusso termico.

Questo in realtà mi interessa poco, metterò un normale riscaldatore vicino all'aspirazione della pompa

blucenere ha scritto: ↑Credo vada posta una leggera attenzione alla disposizione del terriccio; qualcuno (non ricordo chi) consigliava grana grossa (argilla espansa/pietrisco vulcanico) per lo strato inferiore, con una retina per separare la parte superiore piú fine. A me sembra una buona idea.....ma le mie conoscenze rimangono teoriche.

Qui non condivido. Se metti una retina tra due strati quando poi hai le piante da sradicare succede un pandemonio. Meglio uno strato bello spesso (così non hai lo stesso problema sui supporti del sottosabbia) ma senza retine.

blucenere ha scritto: ↑Io credo che in un sistema del genere, fortemente biologico, piante tipo Echinodorus/Cryptocoryne, con alimentazione radicale e netta preferenza per nitrati, prospereranno

Beh, in realtà non saprei dire quanto possa giovare alle piante quel che interessava a me era avere un filtro "interno" ma senza la rottura dello scatolino estremamente ingombrante e visibile.

blucenere ha scritto: ↑un tubicino venturi che porti aria o CO₂ nel substrato, attraverso le radici.

Pessima idea! Ti si formerebbero una marea di bolle d'aria e rivolterebbe un sacco il substrato. Potrebbe aver senso solo in un substrato estremamente poroso ma secondo me è comunque sconsigliabile.

blucenere ha scritto: ↑magari le radici beneficeranno della sua presenza

qui ti dico la mia. Decisamente no! Le radici han bisogno di molto ossigeno e spesso lo prendono per trasporto linfatico dalla parte in acqua o emersa.

blucenere ha scritto: ↑come pompa userei un filtro interno estremamente semplice,

Anche io pensavo a qualcosa del genere. Basterebbe per evitare intasamenti della pompa e permetterebbe di essere "agganciata" a un tubo che porta sottosabbia!

Artic1 ha scritto: ↑ blucenere ha scritto: ↑
Credo vada posta una leggera attenzione alla disposizione del terriccio; qualcuno (non ricordo chi) consigliava grana grossa (argilla espansa/pietrisco vulcanico) per lo strato inferiore, con una retina per separare la parte superiore piú fine. A me sembra una buona idea.....ma le mie conoscenze rimangono teoriche.

Qui non condivido. Se metti una retina tra due strati quando poi hai le piante da sradicare succede un pandemonio. Meglio uno strato bello spesso (così non hai lo stesso problema sui supporti del sottosabbia) ma senza retine.

Mmm penso dipenda anche dal tipo di piante tu voglia tenere: probabilmente hai ragione per piante con grosso apparato radicale che sradichi raramente, ma per quelle a stelo, che generalmente poti togliendo la parte inferiore e ripiantando la parte superiore, avere un terriccio a due strati comunicanti, di cui l'inferiore a grana piú grossa, comporterá un totale rimescolamento dello stesso in un relativamente breve lasso di tempo: quello a grana piccola tenderà ad infilarsi sotto quello a grana grossa portandolo in superficie (un effetto simile a quello di due liquidi (molto viscosi) a densità diversa, dove il terriccio a grana grossa è un liquido a densità inferiore e quindi "galleggia" sull'altro).

Artic1 ha scritto: ↑ blucenere ha scritto: ↑
un tubicino venturi che porti aria o CO₂ nel substrato, attraverso le radici.

Pessima idea! Ti si formerebbero una marea di bolle d'aria e rivolterebbe un sacco il substrato. Potrebbe aver senso solo in un substrato estremamente poroso ma secondo me è comunque sconsigliabile.

Comprendo la tua obiezione ma senza un test non mi convince, ma lo stesso concetto vale per l'eventuale utilità del tubicino venturi (il cui flusso puó comunque essere regolato). Credo che se sia effettivamente un vantaggio o svantaggio, sia facilmente testabile ed é ció che vorrei fare appena possibile.

blucenere ha scritto: ↑Credo che se sia effettivamente un vantaggio o svantaggio, sia facilmente testabile ed é ció che vorrei fare appena possibile.

Può essere

aggiorno la mia idea del filtro sottosabbia...
su internet ho trovato alcuni materiali che potrebbero essere utili.
In pratica stavo pensando che per rendere davvero efficiente il soffosabbia-inverso bisognerebbe che il tubo di mandata della pompa distribuisca uniformemente l'acqua in uscita nel fondo. A tal motivo pensavo di fa arrivare il tubo sottosabbia e poi di usare questi per ramificare il tubo il più possibile e cercando di portare lo stesso quantitativo di acqua in ogni zona con dei tubi ben distribuiti e fissati con un po' di semplice colla calda che è atossica e a differenza del silicone si riesce a togliere un po' meglio in futuro se servisse.

Poi per stendere il fondo pensavo di usare delle striscette autoadesive (tanto una volta che sopra c'è il fondo dove vuoi che vadano ) di neoprene spesso circa 1 cm per fare dei piccoli spessori uniformi da distribuire in tutto il fondo della vasca in modo regolare. poi una volta messi questi "spessori" posarci sopra queste, in modo da riuscire a coprire tutto il fondo della vasca con qualcosa di robusto,: poi ricoprire il tutto con una rete a maglia molto più fine per evitare che il fondo passi sotto. A tal fine credo che una rete da ombreggio a filo singolo di nylon e maglia fittissima tipo questa possa essere perfetta: Che ne dite? Poi ci stendo sopra un bel po' di fondo fine (ma non troppo) e in vasca posso sbizzarrirmi. Non credete?

Aggiunto dopo 2 minuti 45 secondi:
ps: costo totale una 50ina di € e, a parte alle griglie in inox che bastan a malapena, tutto il resto basta per almeno 4 vasche da 400 l

Com'è complicata la vita dei possessori di filtro...

@Artic1, mi piace l'idea del tubo, penso che sia molto efficace, ma non mi convince invece la striscia di neoprene con colla per 2 motivi:
-non mi piace incollare cose all'acquario, in caso di futuri cambiamenti di idea/funzione, rimuoverli sarebbe complicato
-non so quanto quella colla sia inerte ed adatta per l'uso in acquario (io non mi fiderei).

Se cerchi "griglia plastica rigida" su google credo che trovi diverse valide alternative al neoprene

blucenere ha scritto: ↑Se cerchi "griglia plastica rigida" su google credo che trovi diverse valide alternative al neoprene

Eh ma il problema è che se la uso come spessore mi crea delle zone in cui l'acqua non circola perché a contatto con il vetro di fondo tutte le maglie diventano sacche chiuse.

blucenere ha scritto: ↑-non mi piace incollare cose all'acquario, in caso di futuri cambiamenti di idea/funzione, rimuoverli sarebbe complicato
-non so quanto quella colla sia inerte ed adatta per l'uso in acquario (io non mi fiderei).

È una striscia adesiva che basta a malapena per tenere fermo il neoprene durante l'allestimento, la colla è pochissima e non è in alcun modo definitiva
Dubito darebbe problemi e in ogni caso con il primo lavaggio totale post allestimento eliminerò comunque gran parte degli eventuali rilasci in vasca. Comunque la cosa personalmente non mi preoccupa.

Sini ha scritto: ↑Com'è complicata la vita dei possessori di filtro...

Io sarò eco-troll ma tu caro Sini sei senzafiltro-troll
E in ogni caso anche il filtro ha i suoi pro.