Nota di Rox: Questa discussione era iniziata in sezione "Proponi un articolo".
La sposto qui per continuare.

Silver21100 ha scritto:Il fatto che l'acqua passasse prima dai cannolicchi e poi nella spugna non mi ha mai convinto del tutto

Per lo stesso motivo, "non mi convince del tutto" che l'acqua arrivi prima sulla spugna e poi sulla lana.
Non dubito che funzioni lo stesso, ma al contrario sarebbe stato più efficace.

La lana ha una funzione meccanica, per togliere i residui più grossi e preservare la spugna.
In questo modo, la manutenzione della spugna avviene più raramente, consentendo lo sviluppo della flora batterica.

Nel tuo filtro, è la spugna a preservare la lana dalla sporcizia, quindi le colonie batteriche si formano sulla lana.
Il problema è che l'attecchimento dei batteri è molto inferiore, rispetto alla spugna.

Il problema è che con un filtro esterno, metterci subito la lana significa doverlo smontare ogni mese... e non è bello.
Anche io ho quel filtro, nella sua impostazione originale, non lo sto pulendo da mesi e mesi e ancora gira senza problemi (ovvio la portata è lentissima ma non è mai stata molto più alta) e non ti dico in che razza di vasca ce l'ho

Rox ha scritto:

Silver21100 ha scritto:Il fatto che l'acqua passasse prima dai cannolicchi e poi nella spugna non mi ha mai convinto del tutto

Per lo stesso motivo, "non mi convince del tutto" che l'acqua arrivi prima sulla spugna e poi sulla lana.
Non dubito che funzioni lo stesso, ma al contrario sarebbe stato più efficace.

La lana ha una funzione meccanica, per togliere i residui più grossi e preservare la spugna.
In questo modo, la manutenzione della spugna avviene più raramente, consentendo lo sviluppo della flora batterica.

Nel tuo filtro, è la spugna a preservare la lana dalla sporcizia, quindi le colonie batteriche si formano sulla lana.
Il problema è che l'attecchimento dei batteri è molto inferiore, rispetto alla spugna.

I migliori filtri esterni del mondo (per me gli eheim) prevedono proprio questo: prima la spugna, poi la lana! Difatti, come dice Dxgx, invertendo i materiali si aumenterebbero le aperture del filtro per pulire la lana.
È banale capire che un materiale filtrante a grana più fine (la lana) tratterà particelle grandi e piccole...viceversa la spugna solo quelle di medie e grandi dimensioni.

Pertanto ponendo spugna -- lana, le particelle si "suddividono" sui due materiali filtranti, diradando gli interventi di manutenzione.

Per quel che riguarda la flora batterica è vero: meglio la spugna anziché la lana. Però i cannolicchi...che ce li mettiamo a fare? la funzione biologica dei materiali filtranti c è, è sicuramente importante.
Ma se la sezione biologica del filtro è fatta bene...una sostituzione dei materiali filtranti farà un baffo al filtro.

In questo caso specifico, si potrebbero sostituire i cannolicchi con dei siporax per aumentare " l'efficienza "...un Po come si fa nei filtri esterni più costosi

I migliori filtri esterni del mondo (per me gli eheim) prevedono proprio questo: prima la spugna, poi la lana! Difatti, come dice Dxgx, invertendo i materiali si aumenterebbero le aperture del filtro per pulire la lana.

veramente è quello che faccio anch'io copiando un piccolo eheim .. l'acqua passa prima dalla spugna, poi dalla lana ed infine transita dai cannolicchi

in un'altra vasca nel filtro della Juwell il bioflow 3.0 ho fatto le modifiche consigliate nell'articolo scritto da Gibogi in cui il percorso dell'acqua passa prima dalla lana, poi dalle spugne e infine dai cannolicchi, mentre nel filtro dell'Askoll Pure L l'acqua passa dalle spugne poi dai cannilcchi ed infine dalla lana
a quanto pare le scuole di pensiero sono molteplici e francamente non saprei veramente a chi dare ragione, perfino la combinazione originale dell'Eden501 che prevede cannolicchi+spugna parte dall'idea di far svolgere la funzione meccanica di filtraggio ai cannolicchi trasformando la spugna nella casa dei batteri .
per quel che mi riguarda in ogni situazione mi sono adeguato secondo le mie esigenze , l'Eden filtra un venti litri con un betta e tre pesciolotti e con questa diposizione la pulizia si rende necessaria ogni due mesi circa mantenedo comunque un flusso d'acqua moderato e costante

per il bioflow con modifica "made in acquariofilia" il lavoro sporco lo fa la lana che per prima filtra il tutto , ma in questo caso la disposizione del filtro mi risulta comodissima in quanto ogni 15 giorni mi limito a sostituire la lana dedicandomi alle spugne si e no un paio di volte all'anno mentre i cannolicchi non li ho mai neppure toccati

ed in fine l'Askoll Pure L
... è il mio primo amore ma lo detesto per quella sua filtrazione strana dedicata al "nascondi tutto" è vero che la manutenzione è facilissima , ma richiede interventi quasi continui

... che dire ? i valori delle mie tre vasche sono tutti ottimi e le morti sono sporadiche , quindi la mia domanda è :
esiste un sistema unico ed infallibile di filtraggio o ogni utente è libero di diporre i materiali come meglio crede ?

sinceramente non lo so ma forse la cosa migliore è l'esperienza nelle proprie vasche e la quantità di "sporcaccioni" che intasano lane e spugne

Secondo me dipende anche tanto dalla tipologia di filtro, se interno oppure esterno.
Nel secondo caso, con l esterno, meglio prima la spugna e poi la lana secondo me.

Per un filtro interno invece, dove le normali operazioni di manutenzione sono più immediate, io adotto solo la lana, senza le spugne.
Anche in quel caso comunque ritengo che sia meglio partire da una filtrazione grossolana, per poi ridurla sempre più arrivando alla pompa.

Silver21100 ha scritto:esiste un sistema unico ed infallibile di filtraggio o ogni utente è libero di diporre i materiali come meglio crede ?

Esiste una soluzione ottimale, ma se non la rispetti non succede niente.
I filtri per acquari sono tutti sovradimensionati, spesso in modo esagerato... funzionerebbero anche se li montassimo capovolti.

Per questo esistono differenti "scuole di pensiero", sulla disposizione dei materiali.
Di fronte ad uno che dice "io ho fatto il contrario, ma funziona benissimo lo stesso", è normale che nascano opinioni divergenti.

• Esempio

Se tu devi andare a 100 all'ora, io ti consiglio di stare in quarta o quinta marcia, perché penso ad una Golf, una Punto, una macchina comune...
Poi arriva quello con la Lamborghini, che dice: "Io ci vado in seconda!"... ma è chiaro a tutti che si tratta di un caso eccezionale.

Per noi non è così.
I nostri filtri sono normalmente Lamborghini; sono capaci di fare il loro lavoro, sul ciclo dell'azoto, usando una frazione della loro capacità filtrante.
In sostanza, gli chiediamo così poco che riescono a farlo comunque, anche lavorando male.

Torniamo a noi...
In qualunque forma di filtraggio meccanico, non solo in acquario, prima si toglie la "monnezza", ovvero "il grosso"; poi si va "di fino", rimuovendo le particelle più piccole.

La lana è molto più grossolana della spugna, in genere, anche perché si consiglia di stiracchiarla un po', prima di inserirla nel vano, proprio per allargare le maglie.
La spugna, al contrario, non solo è a grana più fine, ma spesso si installa un po' pressata, perché resti in posizione.

• Casi particolari

Alcune aziende propongono lana perlon compattata, in forme già sagomate:



Anche le spugne vengono prodotte specifiche, spesso, per un certo modello di filtro.
E' quindi possibile che, per certe aziende, sia più grossolana la spugna che la lana perlon.

Questo spiega certe loro scelte, valide per quei modelli e con materiali originali, ma che poi vengono generalizzate perché... "se loro hanno fatto così...".
Adottando quelle soluzioni, in modo improprio, ci si accorge che ammonio e nitriti sono comunque assenti, per cui nascono i vari "Mi funziona benissimo lo stesso"... di cui parlavo all'inizio.

Finora in tutti gli impianti di trattamento acqua visti o in cui ho lavorato, ho sempre visto che la filtrazione meccanica parte da filtri a maglia sempre più grossa fino ad arrivare a quelli a maglia più piccola, dallo sgrigliatore per pesci e legni fino alle membrane per ultrafiltrazione per le particelle di pochi millesimi di mllimetro.

Perchè?
In questo modo si facilita il controlavaggio dei filtri, con conseguente maggior durata degli stessi ed una ottimizzazione della resa dell'impianto.

Mi viene quindi naturale pensare che la normale disposizione dei materiali nei nostri filtri debba seguire questa indicazione.
Ma mentre non ci sono grossi problemi per i filtri interni dove la sezione di flusso dell'acqua è bella grande e di conseguenza lo sporcamento della lana di perlon è lenta e i tempi di sostituzione sono relativamente lunghi, nei filtri esterni questa sezione non è così grande, e se ci fosse la lana di perlon come primo strato, si avrebbe l'otturazione del filtro in poco tempo.

Si è preferito quindi trovare un escamottage per non dover manutenzionare spesso questi filtri, ovvero dare un ordine diverso ai vari materiali filtranti.
In termini di pulizia dell'acqua non ci sono problemi, l'acqua comunque passerà attraverso un filtro a maglia fine e sarà comunque limpida.
Potrebbero sorgere problemi alla flora batterica, ma come dice Rox, i nostri filtri sono sovradimensionati, inoltre la flora batterica si instaura in tutto il filtro e in tutta la vasca con il tempo e non solo sui supporti ceramici o simili.

capito !
quindi ok per filtro esterno Eden501 con spugna+lana +cannolicchi + pompa
e bene anche per il filtro interno lana+spugna+ cannolicchi+pompa
l'unico strano è quello della Askol incorporato sotto al coperchio che usa pompa+spugna+ cannolicchi+lana
grazie ragazzi mi avete chiarito molte cosette che ancora non sapevo in fondo sono solo 5 anni che metto le mani in acqua

Silver21100 ha scritto:l'unico strano è quello della Askol incorporato sotto al coperchio che usa pompa+spugna+ cannolicchi+lana

E' un filtro a percolazione, io lo reputo tra i peggiori dei filtri.
Ti dirò che quando ho acquistato il mio Rio Juwel, la moglie era indecisa tra questo e l'Askoll, è stato proprio il filtro a farmi cambiare idea.

gibogi ha scritto:

Silver21100 ha scritto:l'unico strano è quello della Askol incorporato sotto al coperchio che usa pompa+spugna+ cannolicchi+lana

E' un filtro a percolazione, io lo reputo tra i peggiori dei filtri.
Ti dirò che quando ho acquistato il mio Rio Juwel, la moglie era indecisa tra questo e l'Askoll, è stato proprio il filtro a farmi cambiare idea.

idem per me ma mentre mia moglie era affascinata dall'aspetto io di filtri non sapevo una beata mazza ... ogni tanto ci penso ma sono sicuro che un giorno o l'altro riuscirò a rivoluzionarlo, con seghetto , acetone e ritagli di plastica lo si può riassemblare a piacere, basta solo il tempo di capire COSA realizzare