Habemus acido salicilico

[Pisu]

vanno fatti cambi

A giudicare dalle scarne info presenti sul bugiardino di Algexit direi che sicuramente (almeno quel prodotto) viene degradato e senza neanche troppa difficoltà.
Non menziona cambi e dice che si può prolungare il trattamento.
Sicuramente se la cosa era pericolosa qualcosa in più mettevano.
Sulle formule chimiche cedo parola alla velocità della luce

[lucazio00]

Rilevanza:
vanno fatti cambi per eliminare eccessi di acido salicilico che, come dice @cicerchia80 a determinate concentrazioni, è velenoso oppure possiamo stare tranquilli che dopo un pò di tempo del salicilico non ci sarà più nulla di significativo?

Solo delle analisi specifiche possono dircelo!

[aragorn]

Solo delle analisi specifiche possono dircelo!

Quindi nel dubbio dei cambi vanno fatti

[lucazio00]

Eh se cambi l'acqua eviti un'eventuale tossicità, ma di contro elimini l'effetto antialghe (se ancora presente)...
...nel dubbio cambio d'acqua ed eventuale ridosaggio!

[nicolatc]

A giudicare dalle scarne info presenti sul bugiardino di Algexit direi che sicuramente (almeno quel prodotto) viene degradato e senza neanche troppa difficoltà.
Non menziona cambi e dice che si può prolungare il trattamento.
Sicuramente se la cosa era pericolosa qualcosa in più mettevano.

Ho trovato diversi studi in rete, è considerata una sostanza prontamente biodegradabile. Significa anche per azione batterica.

Quello su cui sto impazzendo sono le concentrazioni.
In particolare quelle dell'algexit sono un vero mistero, perché i 2 mg/g indicati sul foglietto di @Pisu sono al limite della solubilità, ed è strano per un commerciale (sebbene in effetti Easy-Life sia tra le aziende che mettono concentrazioni più elevate nei prodotti).
Inoltre, come detto da @Pisu il CAS indicato proprio in quel foglietto è proprio errato, perché quel CAS non esiste!
Ho trovato un prodotto similare (sempre olandese!), più simile al Blue exit perché indicato contro i ciano, con concentrazione dichiarata di 0.26 g/l (quasi 10 volte inferiore). Eppure la dose raccomandata è identica (10 ml in 100 litri a settimana per 4 settimane).
Poi è la prima volta che trovo delle schede di sicurezza errate. L'ultima (ma anche le precedenti) riporta questa composizione:

SDS Algexit.JPG

Almeno qui il CAS è riportato correttamente. Ma lo 0.9% di acido salicilico corrisponde a 9 g/l (quindi oltre 4 volte maggiore dei 2mg/g indicati nel foglietto esterno, cioè 2 g/l), che a temperatura ambiente non si discioglie proprio.
Domanda per @lucazio00 facendolo disciogliere ad alta temperatura, una volta tornato a temperatura ambiente resta disciolto?
Pensando ad un errore di concentrazione, ho trovato la scheda di sicurezza del Blue Exit (indicato per i ciano):

SDS Blue Exit.JPG

E' identica per l'acido salicilico, a parte un po' di axantina, che (oltre ad arrossire i pesci ) è un antibatterico un po' più forte, quindi più adatto per combattere i ciano.
Uno studio tossicologico specifico su Algexit e Blue Exit (probabilmente commissionato dalla stessa produttrice), aveva indicato più o meno questi risultati in base ai diversi dosaggi applicati:

studio Algexit - Blue Exit.JPG

In pratica, lo studio dice che la LC50 (morte del 50% dei Danio rerio) sta in qualche punto tra i 100 ml in 100 litri (quindi 10 volte la dose raccomandata) e 1000 ml in 100 litri (100 volte la dose raccomandata). Questo significherebbe (dando per buoni i 2 mg/g di concentrazione del foglietto illustrativo), in acquario una concentrazione tra 2 e 20 mg/l, che mi sembra bassa.
Lo stesso studio specifica che con il Blue Exit non si è verificata alcuna morte in nessuna vasca test perfino con i 1250 ml in 100 litri (100 volte la dose raccomandata), eppure da scheda sicurezza la concentrazione dell'acido salicilico nei due prodotti è la stessa!
Per finire, leggo che qui c'è gente che mette 450 mg di aspirina una volta a settimana senza problemi (corrispondente a 3,5 mg/l di acido salicilico), e più o meno ci troviamo con i risultati dello studio specifico sui prodotti Easy Life.
Ma quando andiamo a vedere le tossicità dell'acido salicilico in generale, parliamo di concentrazioni moooolto più alte di quelle del test su Algexit che hanno fatto morire quasi tutti i Danio in 48 ore:

SDS Acido salicilico.JPG

[lucazio00]

tornato a temperatura ambiente resta disciolto?

No, ricristallizza (a patta che non si sia degradato col calore in qualcos'altro di più semplice e più solubile)...il miglior modo è di convertirlo a salicilato di sodio / potassio...il sale di sodio ha una solubilità di 1000g/l a 20°C...considerando che ci vuole una concentrazione di 1mg/l di acido salicilico, il sodio aggiunto è trascurabile.
Inoltre va dosato 1 volta ogni 2 settimane per due volte (giorno 1 e giorno 15) per trattamento curativo.
Come preventivo 1 volta al mese...
Per stare tranquilli nel lungo periodo si può benissimo sostituire il sodio col potassio, anche se diventa leggermente meno solubile di 1000g/l

P.S. : La gazzetta delle Koi consiglia un dosaggio di 0,125mg/l di acido salicilico...8 volte meno di 1mg/l!

[cicerchia80]

probabilmente commissionato dalla stessa produttrice), aveva indicato più o meno questi risultati in base ai diversi dosaggi applicati:

In altri che ho trovato io, porta 106 mg/l

[nicolatc]

In altri che ho trovato io, porta 106 mg/l

Si appunto, la soglia di tossicità dell'acido salicilico che si trova in tutte le schede di sicurezza, è molto elevata. Solo in quello studio specifico sul prodotto Algexit si hanno soglie più basse.

l miglior modo è di convertirlo a salicilato di sodio / potassio...il sale di sodio ha una solubilità di 1000g/l a 20°C...considerando che ci vuole una concentrazione di 1mg/l di acido salicilico, il sodio aggiunto è trascurabile.

Quindi dici che hanno usato salicilato di sodio, ed effettivamente la scheda di sicurezza dice il vero (9 g/l di acido salicilico, invece dei 2 g/l indicati nel foglietto illustrativo)?

[lucazio00]

A pH 3.0, su due molecole di acido salicilico un gruppo carbossilico è deprotonato...a pH 7.0 quasi tutti i gruppi carbossilici sono deprotonati...quindi in acquario si può parlare di salicilato!

Credo che questo composto sia quasi una panacea contro le alghe senza arrecare danni agli altri organismi...non è un caso che diverse ditte lo usino come antialghe, al posto della più blasonata glutaraldeide!

[FAX22]

seguo

0-12 pearling
(foto proserpinaca)
Idem ieri

che bella, la mia è anni luce da quella condizione ...però forse piano piano la sto riprendendo