Nuovo Star-up del mio Rio 180

[Freecarious76]

se è solo per i silicati, non dovrebbe. Che resina è?

Si è solo per silicati:
Sera silicate clear

È importante che il KH sia stabile

Cosa non facile con questo fondo. È successo più volte in passato che mi sono trovato con il KH a 1.
Devo infatti regolare costantemente le bolle della CO₂ per mantenere costante il pH durante la settimana.

leggi qui e pensaci

Avere un acquario stabile dove l'ecosistema stesso non richede cambi acqua sarebbe il mio sogno

[Freecarious76]

@Marta e @fablav

Fatto nuovo giro di test. NOTO SUBITO CARENZE.

E' il momento di usare il PMDD. Mi aiutate a determinare "cosa" e "quanti ml" devo aggiungere in vasca?

Almeno per queste prime volte...

Temp 24,5 °C
pH : 7,2
GH : 7
KH : 5

NO₂^- : 0,02
NO₃^- : 1,00
NH4 : 0,05
PO₄^3- : 0,0
SiO2 :1,20

Fe : 0 (!!!)
K : 8
Mg : 2 (!!!)
Ca : 40

TDS : 139 ppm
EC : 279 µS/cm

Grazie

[fablav]

Devo infatti regolare costantemente le bolle della CO₂ per mantenere costante il pH durante la settimana

La concentrazione di CO₂ dipende da quanta ne metti. Gli altri 2 parametri variano di conseguenza.
Quindi se non agisci sulla CO₂ ed il KH ti scende, ti scenderà anche il pH.
Incrociando i dati in tabella vedrai che la CO₂ é sempre la stessa.
KH 5 pH 7,2 stai dando poca CO₂ (11mg/l)
Prima invece KH 6 pH 7 era ottimale (22 mg/l)
Hai chiuso la bombola.
Inoltre il pH va misurato sempre alla stessa ora, la mattina prima del fotoperiodo, ma forse lo sai già.

' il momento di usare il PMDD

Con 5 ore di fotoperiodo é un rischio però.
Comincia coi fosfati.
Con il calcolatore misura una quantità pari a 1 mg/l di PO₄^3-.

Fatto nuovo giro di test. NOTO SUBITO CARENZE

Dai test o dalle piante?
Questo perché a volte i test dicono una cosa ma le piante non confermano.

[Freecarious76]

Inoltre il pH va misurato sempre alla stessa ora, la mattina prima del fotoperiodo, ma forse lo sai già.

Per esigenze lavorative in realtà tutti i test li faccio la sera dopo cena.

Incrociando i dati in tabella vedrai che la CO₂ é sempre la stessa.
KH 5 pH 7,2 stai dando poca CO₂ (11mg/l)
Prima invece KH 6 pH 7 era ottimale (22 mg/l)
Hai chiuso la bombola.

In realtà sono costretto a regolare spesso la valvola a spillo per mantenermi su pH 7.
Però quando misuro la CO₂ con il test a reagente della JBL noto sempre che sono sui 20mg/l (e per quanto poco attendibile anche il test JBL Permanent sempre in vasca è su colore verde chiaro)

Con 5 ore di fotoperiodo é un rischio però.

OK provo ad incrementarlo lentamente di 30 minuti a salire?

Comincia coi fosfati.
Con il calcolatore misura una quantità pari a 1 mg/l di PO₄^3-.

Ovvero? Quale calcolatore devo usare e a che valore devo portarmi? E come si aumentano i fosfati?(cambio acqua)?

Freecarious76 ha scritto: ↑
oggi, 3:16
Fatto nuovo giro di test. NOTO SUBITO CARENZE
Dai test o dalle piante?
Questo perché a volte i test dicono una cosa ma le piante non confermano.

Da neofita direi dai test. Osservando le piante le vedo come in foto che ho postato nei primi post.

La ludwigia e la Alternantera sono molto spente e poco rosse (sicuramente il fotoperiodo a 5 ore non aiuta, ma credo che dipenda anche dal ferro a zero. Giusto?)

Le piante a crescita rapida crescono veloci ma le foglie cominciano a tendere più sul giallo che sul verde (carenza di Magnesio?)

La Limnobium laevigatum galleggiante si repilca molto velocemente ma noto alcuni piccoli buchi sulle foglie vecchie (anche qui potrebbe essere il ferro)?

GLi steli della Sessiliflora non sono "croccanti" e cominciano a notarli più sottili e maggiore spazio tra gli internodi (carenza potassio? Poca luce?)

La Nymphoides hydrophylla comincia ad avere le foglie sottili e alcune un pò trasparenti

Si sono formate un pò di filamentose che ora provvederò a rimuovere manualmente:

20220203_153145.jpg

20220203_153220.jpg

20220203_153254.jpg

20220203_153341.jpg

Detto questo ditemi come procedere per favore ...
Sono 10 giorni che faccio test e misuro valori e intanto le piante peggiorano e non sto intervenendo per migliorare la situazione

Intanto che aspetto un vostro suggerimento metterei dei piccoli pezzetti di stick Combo sotto le piante rosse e sotto la nymphoides e la Bacopa per aiutare l'assorbimento dalle radici.
Aumenterei un pò il fotoperiodo
Un pò di rinverdente (Rinverdente Sprint Flortis)?? Ma non so quanto.... Comincio con 1 ml?

Il problema del PMDD anche se ho letto più volte i 3 articoli dedicati, è che non ho capito come si fa a calcolare "QUANTO NE SERVE DI...." per innalzare i valori da X a Y e precisamente quali valori si alzano.

Inoltre non ho capito come devo regolarmi con il TDS e con la EC e che cosa "mi dicono" visto che misurano solo tutti i sali disciolti ma non quali...?

[Marta]

Buongiorno @Freecarious76
Eccomi.

La concentrazione di CO₂ dipende da quanta ne metti. Gli altri 2 parametri variano di conseguenza.
Quindi se non agisci sulla CO₂ ed il KH ti scende, ti scenderà anche il pH.

un attimo... Non è esattamente così. La CO₂ non agisce sul KH.
Il KH dovrebbe essere abbastanza stabile (se non lo è, di solito è colpa del fondo/rocce) e il pH variare al variare dell'erogazione della CO₂.

Devo infatti regolare costantemente le bolle della CO₂ per mantenere costante il pH durante la settimana.

questo è un caso di emergenza. Ma il KH bisognerebbe stabilizzarlo, così da non star più a smanettare.
Stavo pensando di mettere una roccia calcarea. Potrebbe aiutare a tenere su il KH.

KH 5 pH 7,2 stai dando poca CO₂ (11mg/l)
Prima invece KH 6 pH 7 era ottimale (22 mg/l)
Hai chiuso la bombola.

esatto. Bisogna sempre incrociare KH e pH per capire che concentrazione di CO₂ hai in vasca.

Però quando misuro la CO₂ con il test a reagente della JBL noto sempre che sono sui 20mg/l

lascia stare quel test. Lo avevo anche io. Non ci prende sempre.
Con KH 5 e pH 7,2 la CO₂ è poca, come detto da Fab.
Se fosse 20 mg/l il pH sarebbe stato 6,9. Sembra poco, ma la scala del pH è logaritmica, quindi cambia parecchio in pochi punti.

Ovvero? Quale calcolatore devo usare e a che valore devo portarmi? E come si aumentano i fosfati?(cambio acqua)?

un passo indietro... Hai il cifo fosforo?

La ludwigia e la Alternantera sono molto spente e poco rosse (sicuramente il fotoperiodo a 5 ore non aiuta, ma credo che dipenda anche dal ferro a zero. Giusto?)

probabilmente entrambe, ma il test del ferro non è sempre attendibile.

Le piante a crescita rapida crescono veloci ma le foglie cominciano a tendere più sul giallo che sul verde

dipende. Potrebbe essere magnesio, ferro, micro o, addirittura azoto

La Limnobium laevigatum galleggiante si repilca molto velocemente ma noto alcuni piccoli buchi sulle foglie vecchie (anche qui potrebbe essere il ferro)?

no. Se sulle foglie vecchie non credo sia ferro. Ma semmai metti foto, che ti do un parere migliore.

GLi steli della Sessiliflora non sono "croccanti" e cominciano a notarli più sottili e maggiore spazio tra gli internodi (carenza potassio? Poca luce?)

sicuramente la luce influisce. Il potassio potrebbe. Mi ricordi la conducibilità?

La Nymphoides hydrophylla comincia ad avere le foglie sottili e alcune un pò trasparenti

mmmmh Mi sembra quasi magnesio.

[fablav]

un attimo... Non è esattamente così. La CO₂ non agisce sul KH

Certo. Mi sono espresso male.
Il KH varia per altri motivi indipendenti dalla CO₂. Il pH varia in base agli altri 2.
Ma se non tocchi la bombola la concentrazione di CO₂ resta costante, per cui non ha senso intervenire.
La domanda é perché

mantenere costante il pH durante la settimana

?

problema del PMDD anche se ho letto più volte i 3 articoli dedicati, è che non ho capito come si fa a calcolare "QUANTO NE SERVE DI..

Su questo bisogna discuterne.
C'è tanto da approfondire.
Al momento credo che le carenze ci sono di un po' tutto, non avendo ancora dato nulla.

Ovvero? Quale calcolatore devo usare e a che valore devo portarmi? E come si aumentano i fosfati?

Se hai un telefono android nell'app c'è il calcolatore fertilizzanti ed altri tool molto utili.
Altrimenti tra i link rapidi in alto a destra nel browser.
Si usa il Cifo Fosforo che hai.
Attenzione che é molto concentrato, occorre siringa d insulina.

[Marta]

Su questo bisogna discuterne.

Altrimenti tra i link rapidi in alto a destra nel browser.
Si usa il Cifo Fosforo che hai.
Attenzione che é molto concentrato, occorre siringa d insulina.

sì, tutto vero. Ma tranquillo @Freecarious76 non sarai solo nella scelta del dosaggio e delle tempistiche.

Scegli un giorno a settimana in cui dedicarti ad osservazione, test e fertilizzazione. Così sincronizziamo le cose.

[Freecarious76]

il KH bisognerebbe stabilizzarlo,

È un anno che ci provo ma il fondo lo abbatte insieme al GH.

un passo indietro... Hai il cifo fosforo?

Si. Nuovo sigillato e mai utilizzato...

Se sulle foglie vecchie non credo sia ferro. Ma semmai metti foto,

Ci sono nei post precedenti a pag.1

Mi ricordi la conducibilità?

Temp 24,5 °C
pH : 7,2
GH : 7
KH : 5

NO₂^- : 0,02
NO₃^- : 1,00
NH4 : 0,05
PO₄^3- : 0,0
SiO2 :1,20

Fe : 0 (!!!)
K : 8
Mg : 2 (!!!)
Ca : 40

TDS : 139 ppm
EC : 279 µS/cm

Ma se non tocchi la bombola la concentrazione di CO₂ resta costante, per cui non ha senso intervenire.
La domanda é perché

Perché probabilmente sbaglio io, ma vario il numero di bolle della CO₂ in relazione al pH che leggo sulla sonda.Siccome non sto agendo sul KH, se noto che il pH sta salendo aumento l'erogazione di CO₂, se noto che sta scendendo diminuisco la CO₂. In questo modo cerco di mantenere il pH in vasca sempre tra 7 e 7.2 (tenendo conto delle naturali oscillazioni tra fotoperiodo e notte e quanto crescono le piante e potature). In genere la regolo la mattina compensando.
Siccome come gia descritto il KH dopo un cambio parziale di acqua ha valori "normali" abbasso la CO₂... nei giorni successivi il KH scende (per il fondo) e mi sale il pH sopra il 7.2, quindi per compensare aumento la CO₂ e riporto il pH sui 7-7.2.
Sbaglio??

Al momento credo che le carenze ci sono di un po' tutto, non avendo ancora dato nulla.

Lo penso anche io, e per questo vorrei capire con voi cosa aggiungere ed evitare le prime volte di andare a casaccio. Se vedete le foto della vasca è abbastanza piantumata ma vorrei evitare di dare da mangiare alle alghe inserendo quel che non serve e magari lasciare carenze che non vedo.
Almeno le prime volte vorrei un vostro consiglio su come regolarmi ed evitare di mettere 50ml di Xxx quando invece ne servono 5 o metterne 2ml di Yyy dove ne servono 20!!!

Si usa il Cifo Fosforo che hai.
Attenzione che é molto concentrato, occorre siringa d insulina.

Sono abbastanza preciso e non è il mio problema saper dosare, il mio problema è capire quali valori salgono e di quanto e quali sono i valori di riferimento che dovrei raggiungere!

sì, tutto vero. Ma tranquillo @Freecarious76 non sarai solo nella scelta del dosaggio e delle tempistiche.

Grazie! Imparo velocemente, ma le prime volte vorrei evitare di fare disastri grossolani, poi capito il meccanismo cercherò di camminare da solo.

Scegli un giorno a settimana in cui dedicarti ad osservazione, test e fertilizzazione. Così sincronizziamo le cose.

Quasi sicuramente direi sabato e domenica, anche se con lo smartworking ho un po di flessibilità in più stando a casa.
Quasi sempre mi dedico a questo hobby la sera tardi (cambi, potature, pulizia, test, fertilizzazione...)

Grazie ancora. Senza il vostro aiuto dovrei chiedere consigli al negoziante che come sempre mi vorrà vendere i famosi prodotti chimici "magici" e invece non voglio usare schifezze varie in vasca!

[Freecarious76]

Se hai un telefono android nell'app c'è il calcolatore fertilizzanti ed altri tool molto utili.

Si quel calcolatore lo avevo visto ma mi ha confuso le idee non essendo pratico di COSA VOGLIO OTTENERE!!!
Ad esempio @Marta mi suggerisce di usare Cifo Fosforo, ma non mi è chiaro a che livelli dovrei portare il fosforo in vasca.

Ad esempio nei miei 150l netti, aggiungendo 0,5ml di Cifo Fosforo porterei i fosfati a 1.5 (è troppo? è poco? A quale valore dovrei puntare???)
Ma inoltre avrei anche un innalzamento dei nitriti a 0.7, un aumento di nh3 e nh4 di 0.3 e un trascurabile 0.2 di K. Giusto?
Mi manca però capire i livelli di riferimento!!!
0.3 di Nh4 è troppo? È buono? È poco?

Stessi tentativi di calcoli che ho provato con rinverdente, ferro magnesio e potassio...
In quale range dovrei avvicinarmi?
Ok che poi in futuro lo dovrò capire dalla risposta delle piante e osservandole oltre che dai test, ma per ora quanto ne devo mettere???

[fablav]

Ad esempio nei miei 150l netti, aggiungendo 0,5ml di Cifo Fosforo porterei i fosfati a 1.5 (è troppo? è poco? A quale valore dovrei puntare???)

Troppo.
Si tende a portarli ad 1, a volte anche 2 se ci sono piante molto affamate. Ma in genere si tende ad essere cauti.
Il valore "ideale" per i nitrati invece é 10 ma ,anche se il test da 0, di azoto se ne forma sempre un po' spontaneamente, non in forma di nitrati.
Quindi avere 0 NO₃^- non significa che azoto = 0
A differenza del Cifo Fosforo, il Cifo Azoto é molto più pericoloso, quindi si usa diversamente, e mai calcolando 10 NO₃^- ipotetici. Poi ci arriviamo.