pH in aumento costante nuovo acquario

[marko66]

Quindi perchè ora dici che l'acqua del rubinetto che ha KH maggiore non va bene per fare il test?

Non è un test che ha un senso di per se' .Se, come è quasi sicuro,l'acqua che usi ha un pH basico non succede nulla inserendoci delle pietre calcaree. Vi rimando a questa discussione in cui stiamo spiegando(io ed altri) come e perchè l'uso della CO₂ in presenza di rocce calcaree porta ad un aumento del pH invece che alla sua diminuzione.Il nocciolo della questione è l'aumento del KH,è quello che influisce sul valore del pH ed è quello che eventualmente va' testato,controllato ecc..allestimento-acquario-ed-aquascaping-f1 ... 7-s10.html

[germandowski92]

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Quindi perchè ora dici che l'acqua del rubinetto che ha KH maggiore non va bene per fare il test?

Se, come è quasi sicuro,l'acqua che usi ha un pH basico non succede nulla inserendoci delle pietre calcaree. 

lo so che se il pH è basico non succede nulla ma ad esempio nel mio caso secondo analisi fatte dall'ente fornitore ho pH 6,9/7 (devo verificare con i miei test quando torno a casa) e se questo fosse troppo alto per questo test potrei abbassarlo tagliando con acqua demineralizzata riproducendo le condizioni che avrei in acquario alla fine. Quindi a questo punto avrei un KH > 0 e un pH idoneo (ma non ho capito quale sia il valore corretto per il test) che mi farebbe vedere se le rocce/fondo alzano o meno il pH. 

Giusto?

ps. per carità ho capito che dobbiamo guardare l'andamento del KH ma volevo capire come mai non si considera il pH se si fa il test in determinate condizioni che mi sembrano raggiungibili facilmente ecco

Grazie

 

[marko66]

ps. per carità ho capito che dobbiamo guardare l'andamento del KH ma volevo capire come mai non si considera il pH se si fa il test in determinate condizioni che mi sembrano raggiungibili facilmente ecco

Per niente facili e soprattutto non invariabili.Gia' solo versando l'acqua nel bicchiere il pH puo' variare perchè il movimento espelle la CO₂ presente,questo vale anche per il test che va' fatto con molta cautela senza sbatterlo troppo per mescolare il reagente.

nel mio caso secondo analisi fatte dall'ente fornitore ho pH 6,9/7 (devo verificare con i miei test quando torno a casa)

Il pH misurato alla fonte non ha alcuna valenza per lo stesso motivo.Se tu riempi una vasca con la tua acqua di rete ben difficilmente avrai lo stesso pH in vasca.
In piu' stiamo parlando di variazioni decimali su un valore che ha scala logaritmica,non lineare come le durezze,misurato con strumenti con approssimazione oltre il decimale,non professionali e tarati alla bell'e e meglio.....
Il pH è il meno indicato tra i valori da prendere in esame,non è invariabile ed è condizionato da millemila fattori,movimento,temperatura,acidi deboli e forti,potere tampone del KH ecc.ecc. Sarebbe gia' complicato farlo in laboratorio un test del genere....

lo so che se il pH è basico non succede nulla ma ad esempio nel mio caso secondo analisi fatte dall'ente fornitore ho pH 6,9/7 (devo verificare con i miei test quando torno a casa) e se questo fosse troppo alto per questo test potrei abbassarlo tagliando con acqua demineralizzata riproducendo le condizioni che avrei in acquario alla fine. Quindi a questo punto avrei un KH > 0 e un pH idoneo (ma non ho capito quale sia il valore corretto per il test) che mi farebbe vedere se le rocce/fondo alzano o meno il pH. 

Giusto?

Direi proprio di no.Oltre al discorso fatto sopra tagliando l'acqua di rete con demineralizzata abbassi le durezze,ma non il pH
Se proprio vuoi provare,tanto vale che prelevi l'acqua direttamente dalla vasca per il "test" almeno lo fai con le condizioni che ti interessano.

[germandowski92]

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l'acqua nel bicchiere il pH puo' variare perchè il movimento espelle la CO₂ presente

c'è CO₂ nell'acqua del rubinetto? 
non pensavo 
 
ma se allora riempio contemporaneamente due bicchieri: uno campione e l'altro con dentro il lapillo, li lascio riposare uno vicino all'altro per 24h e poi misuro i valori di pH, in questo caso non avrei le stesse identiche condizioni?

Cioè non si fa una cosa simile quando si cerca di capire quanta CO₂ c'è nell'acqua? non so se mi ricordo bene perchè è da un bel po che non la erogo più ma mi sembra che prendevo un po dell'acqua dell'acquario e dopo averla lasciata riposare per tot tempo misuravo il pH e lo confrontavo con quello della vasca e capivo quanta CO₂ avevo immesso. 

Chiedo per curiosità 
 
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Oltre al discorso fatto sopra tagliando l'acqua di rete con demineralizzata abbassi le durezze,ma non il pH

ma se la demineralizzata ha un pH minore di quella del rubinetto non si abbassa la miscela?


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Se proprio vuoi provare,tanto vale che prelevi l'acqua direttamente dalla vasca per il "test" almeno lo fai con le condizioni che ti interessano.

eh ma come dovrei farlo cosi il test? come se dovessi capire la quantità di CO₂ quindi prelevo acqua, misuro e poi lascio riposare, rimisuro e vedo la differenza?

Grazie

 
 

[marko66]

ma se la demineralizzata ha un pH minore di quella del rubinetto non si abbassa la miscela?

Il valore del pH della demineralizzata è del tutto ininfluente(quasi) proprio perchè non avendo alcun tampone è completamente instabile.
La miscela assumera' piu' o meno il valore di pH dell'acqua di rete.Se poi scendi a KH prossimo allo zero si abbassa ma perde completamente stabilita' come nel caso dell'osmotica.Non ha alcun senso misurare il pH di un'acqua completamente demineralizzata il suo scopo è solo quello di abbassare le durezze,stop.

eh ma come dovrei farlo cosi il test? come se dovessi capire la quantità di CO₂ quindi prelevo acqua, misuro e poi lascio riposare, rimisuro e vedo la differenza?

La quantita' ipotetica di CO₂ nell'acqua è il risultato che si ottiene incrociando i valori noti di pH e KH(vedi tabelle e/o calcolatore) ma solo nel caso di immissione artificiale del gas.
In questo caso a noi interessa capire se c'è un rilascio di bicarbonati in acqua da parte delle rocce,quindi se il KH sale e con esso di conseguenza il pH.
Ma questo puo' succedere solo con un'acqua a pH acido,per cui non ha molto senso come test.E' molto piu' facile e pratico versare dell' acido direttamente sulla roccia e verificare se "frizza" per verificare la presenza di carbonati solubili.

c'è CO₂ nell'acqua del rubinetto?

In tutte le acque c'è una parte di CO₂ in equilibrio con quella atmosferica.

ma se allora riempio contemporaneamente due bicchieri: uno campione e l'altro con dentro il lapillo, li lascio riposare uno vicino all'altro per 24h e poi misuro i valori di pH, in questo caso non avrei le stesse identiche condizioni?

In teoria si,ma molto probabilmente avresti anche lo stesso pH o comunque una variazione difficilmente misurabile dai nostri strumenti.
Inoltre non avresti nessun riferimento rispetto all'acqua della tua vasca che puo' avere un pH diverso da quella di rete per l'azione del movimento,dei batteri,degli acidi presenti,della temperatura ecc.ecc.
Puo' non alzarsi nel bicchiere ma alzarsi in vasca per effetto di un pH piu' basso che porta ad un aumento del KH nel caso di presenza di materiale calcareo,nel caso di @Daco88 è sicuro visto l'uso in vasca del pH minus e della CO₂.
Ripeto, non è il pH in se' che ci interessa,sono le variazioni di KH che portano agli sbalzi di pH, in alto come in basso, a seconda sei casi.

[Daco88]

germandowski92,marko66,
Aggirono dopo alcuni giorni, per le prove che ho fatto, dopo 2 giorni di bagno io lapillo rimane con KH 0 mentre le mie rocce hanno alzato il KH a 2.
La cosa che non mi torna e che nel bicchierino del lapillo l aumento del pH e superiore a quello dove ce la roccia.
Sapresti ipotizzare il perché marko?

Per quanto riguarda la vasca il pH e a 7.2 erogato 79 bolle al minuto da 2 gg mentre il KH che sto monitorando da un paio di settimane e stabile su 4 da un po.
Mi converrebbe provare ad abbassare il pH di base usando acqua in bottiglia con un pH basso tipo la santanna?

[marko66]

Per quanto riguarda la vasca il pH e a 7.2 erogato 79 bolle al minuto da 2 gg mentre il KH che sto monitorando da un paio di settimane e stabile su 4 da un po.

Hai tolto le rocce in vasca?

Mi converrebbe provare ad abbassare il pH di base usando acqua in bottiglia con un pH basso tipo la santanna?

No,otteresti poco e niente.Tra l'altro se il KH ti rimane a 4 stabile sei a cavallo.

Aggirono dopo alcuni giorni, per le prove che ho fatto, dopo 2 giorni di bagno io lapillo rimane con KH 0 mentre le mie rocce hanno alzato il KH a 2.

A spanne hai rocce calcaree ed il lapillo abbastanza ininfluente.

La cosa che non mi torna e che nel bicchierino del lapillo l aumento del pH e superiore a quello dove ce la roccia.
Sapresti ipotizzare il perché marko?

Misurazione senza senso per i motivi detti prima,KH a zero.....

[germandowski92]

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ma se la demineralizzata ha un pH minore di quella del rubinetto non si abbassa la miscela?

Il valore del pH della demineralizzata è del tutto ininfluente(quasi) proprio perchè non avendo alcun tampone è completamente instabile.
La miscela assumera' piu' o meno il valore di pH dell'acqua di rete.Se poi scendi a KH prossimo allo zero si abbassa ma perde completamente stabilita' come nel caso dell'osmotica.Non ha alcun senso misurare il pH di un'acqua completamente demineralizzata il suo scopo è solo quello di abbassare le durezze,stop.

eh ma come dovrei farlo cosi il test? come se dovessi capire la quantità di CO₂ quindi prelevo acqua, misuro e poi lascio riposare, rimisuro e vedo la differenza?

La quantita' ipotetica di CO₂ nell'acqua è il risultato che si ottiene incrociando i valori noti di pH e KH(vedi tabelle e/o calcolatore) ma solo nel caso di immissione artificiale del gas.
In questo caso a noi interessa capire se c'è un rilascio di bicarbonati in acqua da parte delle rocce,quindi se il KH sale e con esso di conseguenza il pH.
Ma questo puo' succedere solo con un'acqua a pH acido,per cui non ha molto senso come test.E' molto piu' facile e pratico versare dell' acido direttamente sulla roccia e verificare se "frizza" per verificare la presenza di carbonati solubili.

c'è CO₂ nell'acqua del rubinetto?

In tutte le acque c'è una parte di CO₂ in equilibrio con quella atmosferica.

ma se allora riempio contemporaneamente due bicchieri: uno campione e l'altro con dentro il lapillo, li lascio riposare uno vicino all'altro per 24h e poi misuro i valori di pH, in questo caso non avrei le stesse identiche condizioni?

In teoria si,ma molto probabilmente avresti anche lo stesso pH o comunque una variazione difficilmente misurabile dai nostri strumenti.
Inoltre non avresti nessun riferimento rispetto all'acqua della tua vasca che puo' avere un pH diverso da quella di rete per l'azione del movimento,dei batteri,degli acidi presenti,della temperatura ecc.ecc.
Puo' non alzarsi nel bicchiere ma alzarsi in vasca per effetto di un pH piu' basso che porta ad un aumento del KH nel caso di presenza di materiale calcareo,nel caso di @Daco88 è sicuro visto l'uso in vasca del pH minus e della CO₂.
Ripeto, non è il pH in se' che ci interessa,sono le variazioni di KH che portano agli sbalzi di pH, in alto come in basso, a seconda sei casi.

grazie mille della spiegazione, appena avrò tempo farò la prova anch'io

[marko66]

grazie mille della spiegazione, appena avrò tempo farò la prova anch'io

Sul KH pero',non sul pH

[Daco88]

Hai tolto le rocce in vasca?

non posso perche per levarle tutte dovrei rifare l acquario avendone inserire interrate per dividere la zona dove ho lasciato solo lapillo 0/2.