Guppy che si grattano

[Fiamma]

Quoto ​Alex_N, , inoltre non metterei troppa carne al fuoco, i medicinali sono comunque uno stress, finiamo questa cura e poi vediamo come va.

[raffyluci]

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finiamo questa cura e poi vediamo come va

Cura finita oggi, passati 10 giorni esatti con 2 cicli di tremazol. La perdita e' stata di una guppy femmina (quella che si grattava piu' di tutti). 
Alla fine del secondo ciclo quindi al settimo giorno ho cercato di osservare il piu' possibile i vari comportamenti senza notare alcun comportamento strano o strofinio. Stamattina ho rimesso tutti in vasca con le dovute attenzioni per l'acclimatazione e in questo preciso momento in cui sto scrivendo ho notato un'avannotto grattarsi sulla sabbia(per capirci stesso comportamento dei video passati) pero' e' l'unico che lo fa. 
Gli adulti prima del ciclo col tremazol si grattavano in continuazione insieme ad altri avannotti cio' che ora non fa nessuno tranne lui. Dovrebbe essere l'unico dato che sto cercando di osservali il piu' possibile, puo' essere che si gratti per lo stress accumulato o altro? Perche' mi sembra strano che il batterio abbia resistito a 2 cicli di tremazol e che in piu' sia l'unico a farlo al momento.

[Fiamma]

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l'unico che lo fa.

per sicurezza lo isolerei
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il batterio

non sono batteri ma vermi platelminti.
Speriamo si gratti per altro ma lo terrei in osservazione in quarantena per evitare eventuali reinfestazioni 

[raffyluci]

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per sicurezza lo isolerei

Ok stamattina con la luce ne ho visti 3 e sono riuscito a prelevarli. Dopo aver separato i 3 sto tenendo d'occhio l'acquario e per ora non si gratta nessuno.
Devo mettergli qualcosa nella vaschetta di quarantena (tipo sale) oppure lascio solo in osservazione?
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Speriamo si gratti per altro

Provo a fare una ipotesi assurda, ma e' una cosa che mi tormenta da un po' e volevo capire se potesse in qualche modo centrare
 
Puo' essere che il grattarsi sia dovuto alle alghe filamentose che magari contengono qualche sostanza irritante e mangiate in certe quantita' recano questo problema?
Perche' ne mangiano in quantita' consistenti tutti i guppy (anche i piu' piccoli), soprattutto in questo periodo che ho avuto una esplosione improvvisa delle filamentose. Per capirci ne mangiano cosi' tanta che le feci sono verdi.
In giro per il forum ho letto che i guppy le mangiano senza problemi, pero' non vorrei che sia un "effetto collaterale" dovuto a quello e ci stiamo preoccupando inutilmente.

[Fiamma]

​raffyluci, no, non mi risulta che le filamentose possano dare problemi, anzi.
I pesci possono grattarsi per molti motivi, i parassiti è quello più comune, ma succede anche per infezioni batteriche o micotiche, sbalzi di pH o pH troppo acido o basico, ecc.
Guarda che tengano sempre le code aperte, e tieni l'acqua sempre pulita e alimentali con cibo di qualità e speriamo passi.

Aggiunto dopo 1 minuto :
Quanto tempo è rimasto senza pesci l'acquario?

[raffyluci]

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Quanto tempo è rimasto senza pesci l'acquario?

10 giorni precisi, dici che hanno resistito?​

Guarda che tengano sempre le code aperte, e tieni l'acqua sempre pulita

Le code sono ben aperte al momento, solo la femmina ogni tanto chiude la pinna dorsale, per quanto riguarda l'acqua e' sempre limpida e verifico sia con i test a reagente che con conduttivimetro per capire se avviene qualche sbalzo, ma al momento tutto nella norma.​

alimentali con cibo di qualità

Per quanto riguarda il cibo, mangiano meglio di me​  
Alterno dafnie liofilizzate della jbl, chironomus liofilizzate della sera, scaglie classiche, spirulina in scaglie e i micro pellets della hikari. Due volte a settimana somministro il liofilizzato con estratto di aglio fatto da me e una volta a settimana verdure bollite qualche minuto che congelo, e infine cisti di artemia che faccio schiudere.
 
Questa problematica va avanti da molto e nonostante la cura col tremazol sembra che pian piano stia tornando tutto come era prima dato che stamattina ho visto per la prima volta grattarsi la femmina adulta da quando li ho trasferiti in acquario.​

speriamo passi

A questo punto gli avannotti che ho separato li rimetto in vasca?

Aggiunto dopo 6 minuti 29 secondi:
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non mi risulta che le filamentose possano dare problemi

E' l'unica cosa di "anomalo" che si trova in acquario. Il legno e' dell'amtra che ho fatto bollire ai tempi, l'anfora dovrebbe essere della zolux se non ricordo male, sabbia e ghiaia dell'amtra. Non presentano nessun segno sulla pelle ne sfrangiamenti, mangiano normalmente e non stazionano, l'unico comportamento strano e' il grattarsi.
 
La femmina che e' morta in quarantena, che era quella messa male piu' di tutti, si grattava in continuazione e aveva la coda chiusa probabilmente il grattarsi in continuazione ha portato a livelli di stress elevati e non ce l'ha fatta.

Aggiunto dopo 2 minuti 35 secondi:
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pH o pH troppo acido o basico

Dovrebbe essere intorno al 7.5

[Fiamma]

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Dovrebbe essere intorno al 7.5

il KH?
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10 giorni precisi, dici che hanno resistito?​

speriamo di no...
Per avere la certezza che siano vermi ci vorrebbe uno striscio al microscopio.
Se il problema si ripresenta come prima si può provare ad usare il Tremazol in acquario, è più laborioso ( vedi istruzioni) e ce ne vuole di più ma  non dovrebbe essere dannoso per il filtro. 
Per gli avannotti, aspetta ancora un paio di giorni osservando e vediamo se peggiorano o rimangono stabili.

[raffyluci]

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il KH?

 Intorno ai 4 adesso, prima di togliere i pesci per fare la cura era 5, poi l'ho voluto abbassare a 4 perche' vorrei portare il pH a 7 o poco meno con la torba (dato che non erogo CO₂).
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Se il problema si ripresenta come prima si può provare ad usare il Tremazol in acquario

 Quindi aspetto un po' e osservo l'evolversi se vedo che si grattano in continuazione glielo faccio in vasca​

dannoso per il filtro

Potrei anche farlo girare in una vaschetta a parte volendo​, oppure per non rischiare che abbiano colonizzato il filtro lo lascio in vasca e dopo la cura lo faccio girare con il carbone attivo.

Per gli avannotti, aspetta ancora un paio di giorni osservando e vediamo se peggiorano o rimangono stabili.

Se rimangono stabili li rimetto? Mentre per quanto riguarda quelli in vasca, nel caso vedo altri che si grattano li separo o li lascio?
Non vorrei dire ma secondo me pian piano torneranno a grattarsi tutti di nuovo.
L'altra cosa molto strana e' che abbiano attaccato solo i guppy, cardinali e cory non presentano alcun sintomo, cosa che leggendo nel forum dovrebbero fare tutti gli abitanti della vasca.

[raffyluci]

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aspetta ancora un paio di giorni osservando

@Fiamma  correggimi se sbaglio... a questo punto pensavo, visto che li devo tenere in quarantena potrei riprovare con la termoterapia a 30/32 gradi e magari ogni 1/2 giorni fargli un bagno breve a 20 g/l per 20/30 minuti.
 
Ad oggi ho isolato 7 avannotti e sto tenendo d'occhio l'acquario e nel caso vedo altri li sposto immediatamente. Per ora la situazione e' in stallo da stamattina e non ho visto altri.

[Fiamma]

​raffyluci, la termoterapia non aiuta se sono vermi della pelle, e potrebbe stressare i pesci.
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bagno breve a

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bagno breve a

intendi di sale? Per i Gyrodactylus ci vogliono concentrazioni più alte.