Richiesta di aiuto

[stefano98]

Ciao a tutti! Mi presento, sono Stefano.
io e la mia compagna siamo alla disperata ricerca di aiuto per risolvere un problema che abbiamo con la nostra coppia di Astronotus di circa 1 anno di età. All'interno della vasca è presente anche un Ancistrus che ad ora non ha mai riportato problemi. Potrei descriverlo ma le foto sicuramente rendono meglio.
Va avanti così da marzo circa. A marzo abbiamo fatto una terapia col Flagyl da 250mg per circa 12 giorni, 4 pastiglie ogni due giorni con cambi d'acqua. Hanno ripreso a mangiare e a stare bene ma le lesioni non si sono mai rimarginate.
Abbiamo provato successivamente col Carpagel riscontrando qualche lieve miglioramento e alo stesso tempo stress da parte dei pesci poiché dovevamo tirarli fuori tutte le volte. Ora siamo a giugno, ci spaventa il fatto che entrambi hanno l'abitudine di trascorrere molto tempo sul fondale senza nuotare. 
 
Tenete conto che i valori vanno bene, testati regolarmente non solo da noi ma anche occasionalmente da un negozio di acquari. La vasca è da 240 litri dichiarati, stiamo già pensando di comprarne una più grande visto che stanno crescendo parecchio. 
Mangiano con appetito ma queste lesioni non sembrano migliorare, nonostante somministriamo con l'alimentazione anche delle vitamine prima della Sera ed ora della OceanLife. 
 
Non abbiamo provato con il Dessamor o altri farmaci simili, infatti, prima di provare altre terapie preferivo rivolgermi a chi è più esperto o ha avuto esperienze simili. 
Chiedo scusa in anticipo se manca qualche informazione, noi non siamo esperti ma amiamo queste creature con tutto il nostro cuore.
Allego foto e spero nel vostro aiuto.
 
Stefano

[Fiamma]

stefano98, ciao
I tuoi Astronotus sembrano avere un caso piuttosto avanzato di malattia del buco, complicato nel caso di quello albino da infezione batterica ( vedo delle lesioni rosse)
Questo quello che posso dirti dalle due foto, mettine anche altre e magari un video (YouTube o Google drive in modalità pubblica e poi linki qui)
Soprattutto metti una foto della vasca per capire la grandezza dei pesci.
La cura col Flagyl l'hai fatta in vasca separata?
Puoi dirci i valori esatti?
Sono una coppia effettiva ( maschio e femmina)?
Come li alimentate?
Bene le vitamine, il Carpagel per quanto ottimo in questo caso serve a poco e come dite può stressarli, fate foto nitide e ravvicinate delle lesioni arrossate perché se c'è infezione batterica ci vorrà un antibiotico.
@Giueli

[Giueli]

Seguo e aspetto le risposte ​alle tue domande.

batterica ci vorrà un antibiotico.

[Fiamma]

stefano98, ci sei?

[stefano98]

Grazie mille per la risposta e per l'aiuto. Vi manderò i valori il prima possibile perché abbiamo fatto da poche ore un cambio d'acqua. La situazione non sembra essere migliorata, anzi, ora il "nero" sta sul fondale appoggiato completamente di lato. Vi allego intanto più foto possibile. 
Li alimentiamo di solito due volte al giorno. Una tarda mattinata con Hikari Cichlid Gold e qualche goccia di vitamine, la sera con un pesciolino decongelato a testa (comprati sempre in negozio).
Non sappiamo se siano una coppia maschio femmina, hanno poco più di un anno di vita. La cura col Flagyl l'abbiamo fatta sempre nella stessa vasca.

Aggiunto dopo 9 minuti 24 secondi:
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Aggiunto dopo 20 minuti 2 secondi:
Valori misurati poco fa dopo cambio d'acqua di circa il 40%. Abbiamo tolto i carboni attivi dal filtro esterno.
Il filtro è un pratico 200 con carboni attivi nel primo scompartimento e negli altri due cannolicchi.
I valori misurati ora sono questi.
NO₃^- = 25 ml
KH = 5dh
NO₂^- = 0,2
pH = 6 
Nh4 = 0,5
 
Effettivamente i valori non sono un granché... e dire che usiamo sempre la stessa acqua osmotica. 
Dovremmo fare un ciclo col Flagyl più lungo?

[Fiamma]

Ciao, presumendo i valori circa del doppio prima del cambio, gli NO₂^- ( tossici ) sono alti, dovrebbero essere a zero, altini anche se meno tossici i nitrati, il pH a 6 mi sembra poco probabile, usate osmosi ricostruita coi sali?
Il pesce lo vedo molto male purtroppo, ha anche esoftalmo, credo che vista l'entità della lesione ci voglia un antibiotico sperando non sia troppo tardi, la cura in vasca di quarantena di dimensioni adeguate ( contenitore tipo Samla IKEA che non sia stato a contatto con detersivo o sostanze chimiche) i pesci ancora mangiano? Serve del Minocin o Claritromicina, un aeratore e un panno per coprire se non mangiano e si devono fare i bagni.
Il Carpagel può comunque aiutare ma poi va migliorata e di molto la qualità dell'acqua, bisognava intervenire prima di arrivare a questo punto.

Aggiunto dopo 45 secondi:
@Giueli

Aggiunto dopo 1 minuto 25 secondi:
P.s. darei comunque via l'Ancistrus che contribuisce a sporcare e poco altro.

Aggiunto dopo 1 minuto 51 secondi:
Quando hai l'antibiotico taggami che ti spiego il procedimento

[Duca77]

Pure per me serve minocin o claritromicina, e al più presto.

[Giueli]

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Abbiamo tolto i carboni attivi dal filtro esterno.

Da quanto tempo erano li?​

cura in vasca di quarantena di dimensioni adeguate ( contenitore tipo Samla IKEA che non sia stato a contatto con detersivo o sostanze chimiche) i pesci ancora mangiano? Serve del Minocin o Claritromicina, un aeratore e un panno per coprire se non mangiano e si devono fare i bagni.

Quoto.​

Effettivamente i valori non sono un granché

Mentre procedi con cura in quarantena, sistemiamo la vasca
 
Online dovresti trovare le analisi del gestore idrico iniziamo da lì.

[stefano98]

I pesci purtroppo non mangiano. Il nero ha il ventre gonfio ora. Mi sono procurato l'antibiotico, Claritromicina. Come si fanno i bagni? Con la stessa acqua dell'acquario o acqua nuova? 
Serve un aeratore?  Posso farli insieme o devo fare i due pesci separatamente? Per quanto tempo? 
Grazie ancora in anticipo, incrocio le dita 

[Fiamma]

nero ha il ventre gonfio ora.

Ha le squame rialzate tipo pigna?
Per i bagni, ti serve un contenitore abbastanza grande da ospitarli comodamente, un aeratore e un panno abbastanza grande da coprire la vasca.
Riempi la vasca con acqua pulita agli stessi valori e temperatura di quella dell'acquario, preparala il giorno prima per il giorno dopo così è a temperatura, conta bene i litri che ci metti.Mettici i pesci con l'aeratore.
Poi sciogli bene in un pò d'acqua 50 mg di principio attivo per litro ( se sono compresse le puoi polverizzare prima per scioglierle meglio) versa e copri ( il farmaco è fotosensibile)
Devono starci 6 ore, poi li rimetti in acquario. Ripeti ogni giorno alla stessa ora facendo ogni volta una soluzione nuova.
Mentre fanno la cura, fai un bel cambio in acquario.
Quello che tu dici essere un Ancistrus mi sembra un Plecostomus, metti una foto dove si veda bene Sono pesci che raggiungono i 40 cm e sporcano moltissimo.Inoltre, viste le condizioni degli Astronotus, potrebbe letteralmente mangiarli vivi la notte.
Il mio consiglio è sempre quello di darlo via subito.
Fammi sapere come va, ma preparati, non sono ottimista visto lo stato avanzato dei pesci.