Problema di fisica tecnica: notte serena a che temperatura ambiente può già ghiacciare una pozzanghera??
- BollaPaciuli
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Problema di fisica tecnica: notte serena a che temperatura ambiente può già ghiacciare una pozzanghera??
ho un ricordo universitario su cui sto "lottando" con la gentil consorte :x
ho bisogno del vostro aiuto!!!
Qualcuno riesce a giustificarmi...in maniera concreta...che in una notte serena per effetto dell'irraggiamento della volta celeste una pozzanghera può ghiacciare con 8°C di temperatura ambiente...
Grazie
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- Joo
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8° C sono ancora ben distanti dal cambio di stato dell'acqua.Bolla&paciuli ha scritto: ↑Qualcuno riesce a giustificarmi...in maniera concreta...che in una notte serena per effetto dell'irraggiamento della volta celeste una pozzanghera può ghiacciare con 8°C di temperatura ambiente...
In ogni caso l'aria fredda tende a stratificare al suolo con qualche grado di differenza dal punto in cui viene rilevata la temperatura, se più alto.
Talvolta percepire 3 o 4 gradi a 2 m di altezza significa che al suolo troviamo la temperatura prossima allo 0.
In una pozza c'è comunque lo scambio termico tra la temperatura della terra e quella ambientale e credo che sia impossibile la stratificazione di ghiaccio in superficie a 8° C.
Si deve essere in due per scoprire la verità: uno che la esprima e un altro che la comprenda.
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- BollaPaciuli
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La pozzanghera va a 0 a causa dell'irraggiamento dalla volta celeste serena. Ma non ricordo come fare il calcolo.Giovanni61 ha scritto: ↑8° C sono ancora ben distanti dal cambio di stato dell'acqua.
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Bolla&paciuli ha scritto: ↑La pozzanghera va a 0 a causa dell'irraggiamento dalla volta celeste serena. Ma non ricordo come fare il calcolo.
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Problema di fisica tecnica: notte serena a che temperatura ambiente può già ghiacciare una pozzanghera??
Irraggiamento. Non mi ricordo com'è si fa il calcolo. Prova a considerare la volta celeste a -50 gradi, ma non sono sicuro.
Poi non mi ricordo cosa serve. Distanza tra le superfici?
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Problema di fisica tecnica: notte serena a che temperatura ambiente può già ghiacciare una pozzanghera??
Non so minimamente il calcolo, ma provo a ipotizzare; la mia ipotesi però non c'entra con l'irraggiamento della volta celeste, ma, al contrario, con la mancanza di nubi o nebbia e credo che valga solo se la pozzanghera è già gelata* (quindi vale solo se intendi: "Come può rimanere ghiacciata una pozzanghera anche se ci sono 8°C?").
Se nella pozzanghera c'è ghiaccio, questo ghiaccio non è "statico", ma va incontro a continue mutazioni della sua struttura molecolare; queste trasformazioni richiedono energia, che viene assorbita dall'aria appena sopra, e che pertanto si raffredda; per questa richiesta di energia, la "pellicola" d'aria appena sopra la pozzanghera potrebbe essere a 0°C anche se nell'ambiente circostante ci sono più gradi. La differenza tra cielo sereno e cielo nuvoloso/nebbia non sta nell'irraggiamento (per altro credo minimo di notte - a meno che non si intenda quello terrestre), ma nell'umidità presente; se l'aria è secca o poco umida, i processi di trasformazioni richiedono più energia, e pertanto fanno sì che si crei un equilibrio e che l'aria appena sopra la pozzanghera resti a 0°C; se invece l'aria è umida, queste trasformazioni richiedono meno energia e quindi prima o poi il ghiaccio si scioglie.
Va bene... mi sono spiegata con i piedi e sicuramente non ho risposto alla tua domanda, ma è l'unica spiegazione che mi viene in mente.
* EDIT: Pensando all'irraggiamento terrestre, mi è venuto in mente che la pozzanghera può comunque gelare per irraggiamento notturno perché la perdita di calore del suolo e dell'aria in sua prossimità è più rapida rispetto a quella dell'atmosfera ad alte quote; si parla comunque solo di irraggiamento terrestre, e la volta celeste serena influisce ancora come sopra (non perché irradi a sua volta, ma perché implica aria più secca e mancanza di nubi che ri-irradino verso la Terra il calore emesso).
Se nella pozzanghera c'è ghiaccio, questo ghiaccio non è "statico", ma va incontro a continue mutazioni della sua struttura molecolare; queste trasformazioni richiedono energia, che viene assorbita dall'aria appena sopra, e che pertanto si raffredda; per questa richiesta di energia, la "pellicola" d'aria appena sopra la pozzanghera potrebbe essere a 0°C anche se nell'ambiente circostante ci sono più gradi. La differenza tra cielo sereno e cielo nuvoloso/nebbia non sta nell'irraggiamento (per altro credo minimo di notte - a meno che non si intenda quello terrestre), ma nell'umidità presente; se l'aria è secca o poco umida, i processi di trasformazioni richiedono più energia, e pertanto fanno sì che si crei un equilibrio e che l'aria appena sopra la pozzanghera resti a 0°C; se invece l'aria è umida, queste trasformazioni richiedono meno energia e quindi prima o poi il ghiaccio si scioglie.
Va bene... mi sono spiegata con i piedi e sicuramente non ho risposto alla tua domanda, ma è l'unica spiegazione che mi viene in mente.
* EDIT: Pensando all'irraggiamento terrestre, mi è venuto in mente che la pozzanghera può comunque gelare per irraggiamento notturno perché la perdita di calore del suolo e dell'aria in sua prossimità è più rapida rispetto a quella dell'atmosfera ad alte quote; si parla comunque solo di irraggiamento terrestre, e la volta celeste serena influisce ancora come sopra (non perché irradi a sua volta, ma perché implica aria più secca e mancanza di nubi che ri-irradino verso la Terra il calore emesso).
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Ci sono tre modi per trasmettere calore tra due corpi a temperatura diversa.
Conduzione, convezione e irraggiamento.
Non ho trovato però una formula applicabile alla volta celeste.
Però partendo da 8 gradi di temperatura ambiente mi sembra diffilile far ghiacciare la pozzanghera. Inoltre c'è una transizione di fase. .. Non saprei...
Hai trovato una pozza ghiacciata con 8 gradi di temperatura ambiente?
Conduzione, convezione e irraggiamento.
Non ho trovato però una formula applicabile alla volta celeste.
Però partendo da 8 gradi di temperatura ambiente mi sembra diffilile far ghiacciare la pozzanghera. Inoltre c'è una transizione di fase. .. Non saprei...
Hai trovato una pozza ghiacciata con 8 gradi di temperatura ambiente?
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No. Ho la certezza di avere fatto un esercizio di fisica tecnica nel 2006 in aula che ha dato questo risultato...che ci ha lasciato tutti sorpresi...ma le leggi fisiche son leggitrotasalmonata ha scritto: ↑Hai trovato una pozza ghiacciata con 8 gradi di temperatura ambiente?
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Per una volta mi tocca dire che Bolla ha ragione
Ma funziona solo in caso di aria secca
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(Albert Einstein)
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Evaporazione? wow, Avrei puntato sull'irraggiamento. .
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