Abbassare il KH, e non il GH... è possibile?

[merk]

Correggetemi se sbaglio..
Ma ai tuoi pesci interessa il GH..mica il KH..
Io taglieri con osmosi arrivando a raggiungere il GH desiderato..

[Eurogae]

Io taglieri con osmosi arrivando a raggiungere il GH desiderato..

Ciao merk, se aggiungi acqua osmotica abbassi entrambi i valori GH e KH... mentre il nostro amico morris chiedeva di abbassare il solo KH

[merk]

Io taglieri con osmosi arrivando a raggiungere il GH desiderato..

Ciao merk, se aggiungi acqua osmotica abbassi entrambi i valori GH e KH... mentre il nostro amico morris chiedeva di abbassare il solo KH

Ok..
Ma a lui interessa in funzione della fauna..
Quindi deve "concentrarsi" sul GH..
Se poi parliamo di piante allora il discorso cambia.. è il rapporto KH/GH ha tutt'altro significato..

[Morris72]

Correggetemi se sbaglio..
Ma ai tuoi pesci interessa il GH..mica il KH..
Io taglieri con osmosi arrivando a raggiungere il GH desiderato..

Premesso che sono entrambi importanti, il KH rappresenta i bicarbonati, che fungono da "effetto tampone", cioè da "freno" al cambiamento repentino del pH.
Pertanto se tu guardi il solo il GH e vedi che soddisfa la specie di Fauna che possiedi, e hai un KH di 1 °d, basta che introduci le mani sudate d'estate nell'acqua dell'acquario oppure accendi il diffusore di CO₂, che ti varia il pH e uccidi tutti i pesci o perlomeno gli dai una "botta" che se la ricordano per un bel po'.

E non te lo dico da pro chimica (tuttaltro), ma da esperienza diretta vissuta, purtroppo.

ps: comunque la mia domanda riguardava la possibilta di abbassare il solo KH.

[nicolatc]

Sono un po' arrugginito di chimica, l'acido muriatico (o meglio acido cloridrico HCl) diluito in acqua di acquario abbassa velocemente il pH e anche il KH (?), ma il cloro "evaporando" e l'idrogeno unendosi all'H2O, dopo qualche ora torna tutto allo stato iniziale... è cosi? Mi puoi spiegare meglio ?

L'acido cloridrico HCl si dissocia completamente in ioni idrogeno e cloruri: H⁺ e Cl^-
Gli ioni cloruro non sono il cloro Cl₂ (che è tossico, ed evapora in 24 ore); i cloruri restano in soluzione ma sono ben tollerati da flora e fauna, fino a 100 mg/l ed oltre.
Molti degli ioni idrogeno aggiunti si combinano con i bicarbonati presenti HCO3^- (che costituiscono approssimativamente il KH), trasformandoli in acido carbonico H2CO3. Quest'ultimo non è altro che CO₂: la concentrazione aumenta rapidamente, ma l'eccesso rispetto all'equilibrio con l'atmosfera viene "disperso" tramite lo scambio superficiale acqua/aria, e si assesta dopo un po' di tempo al valore iniziale.

Alla fine del processo:
1) il KH è sceso definitivamente,
2) la CO₂ torna al valore iniziale,
3) c'è qualche cloruro in più.

Come ha scritto @Pizza, gli ioni calcio e magnesio non vengono toccati dall'acido cloridrico, per cui il GH resta uguale.

Se ti interessasse proseguire su questa strada: in 100 litri netti, ogni 8 ml di acido cloridrico al 15% abbassi il KH di circa un grado.
Non puoi versarli tutti insieme, perché l'effetto repentino sul pH può fare seri danni: ogni giorno non verserei più di 4 ml (agitando bene ogni volta la bottiglia in modo da uniformarne il contenuto). Quindi abbatterai circa mezzo grado KH al giorno.

Ok. se tu mi dici che un valore di KH e GH entrambi a 9 °d (è solo un esempio, dipende dal tipo di fauna che si intende mettere potrebbe anche essere entrambi a 2 °d), sono corrette allora elimino questa mia convinzione che il KH deve essere inferiore di qualche grado. Ho sempre pensato che un KH più basso del GH fosse idoneo per fauna e flora, per un discorso equilibrio macro e micro elementi.

Un KH uguale o superiore al GH nelle acque italiane tipicamente può indicare poco magnesio e/o molto sodio.
Iniziamo dal magnesio: "poco magnesio" è un discorso relativo: ad esempio se hai KH e GH 30, non sarà certo poco per le piante!
Molto sodio: questo sarebbe uno svantaggio per molte piante (e molti pesci non gradirebbero ugualmente!).

Nel tuo caso, potresti avere valori simili di GH e KH ma magari il KH più alto potrebbe essere causato da un'alta presenza nella tua zona di carbonato di magnesio piuttosto che di solfato di magnesio. In questo caso, sarebbero alti GH e KH ma il sodio potrebbe essere comunque contenuto. Quindi, l'acqua sarebbe già ottima.
Un'analisi dell'acqua del tuo gestore sarebbe utile ad avere una conferma su questo.

Infine:
1) se pure il KH fosse pari o superiore al GH effettivamente per molto sodio: abbattere i bicarbonati con l'acido cloridrico non ti risolverebbe il problema! Il sodio in eccesso resterebbe intatto purtroppo!
2) se pure il KH fosse pari al GH effettivamente per poco magnesio: abbattere i bicarbonati non ti risolverebbe il problema (ammesso che sia un problema, e lo vedresti solo dallo stato delle piante, e sarebbe comunque poco probabile per durezze alte).
Per risolvere basterebbe quindi fertilizzare con magnesio: ad esempio con solfato di magnesio, che ti alzerà il GH, oppure con bicarbonato di magnesio che ti alzerà GH e KH.
3) Per quanto riguarda le preferenze dei pesci che hai in vasca, pensa più che altro ad un range GH opportuno.

[Morris72]

...stai troppo avanti
Le mie conoscenze di chimica base, non mi permettono di starti appresso, ma il concetto l'ho capito, e ti ringrazio, ora so come abbassare il KH.

Per quanto riguarda la mia acqua di rubinetto, ecco i dati: GH 17 °d e KH 17 °d...

[nicolatc]

Per quanto riguarda la mia acqua di rubinetto, l'ho postata nel mio primo post, qui.

Ma servirebbero quelle del gestore, dove sono indicati tutti i valori incluso il sodio ecc....

Aggiunto dopo 15 minuti 34 secondi:
Perfetto grazie. Le mie ipotesi sono confermate!

Hai un magnesio abbondante, 20 mg/l, che è anche un quarto del calcio (108 mg/l). Quini perfetto.

E nonostante la durezza elevata, il sodio non è molto alto (9 mg/l). Quindi perfetto.

Ti confermo che i bicarbonati (KH) sono alti e simili al GH (dalle analisi risulta GH 19.7 e KH 19.2) perché probabilmente il magnesio nella tua acqua è presente come bicarbonato. Anche nella mia (a Napoli) è così. E ho il potassio (tipicamente bicarbonato) anche più alto.

In conclusione: hai magnesio abbondante e ben proporzionato, e hai sodio assolutamente gestibile: NON hai quindi necessità di abbassare esclusivamente il KH per le piante.

Per i pesci: puoi tranquillamente abbassare contemporaneamente entrambi i valori GH e KH con osmosi senza alcun problema, posizionandoti in un range GH gradito alla fauna. In particolare se scegli pesci da acqua tenera, il KH più basso ti agevola anche la fertilizzazione (assorbimento di nutrienti) perché porta con se un pH un po' più basso.

[Morris72]

Bene. Ora ho il quadro generale completo. Grazie a tutti, in particolare a Nicolatc, per le sue risposte tempestive chiare e professionali.

[nicolatc]

Grazie a tutti, in particolare a Nicolatc, per le sue risposte tempestive chiare e professionali.

Proprio professionali non direi! Ad esempio ho scritto che nella tua acqua il magnesio è un quarto del calcio quando in effetti è meno di un quinto!

Scherzi a parte, il magnesio è ok. Decidi la fauna e ti suggeriamo l'entità del cambio con osmosi.

[cicerchia80]

Akadama ed altre terre allofane in acquario ...