Discussione "pacifica" sulla Luna...

[Dandano]

#teamDagliAlPaky

Off Topic

A quando il "#TeamNoTeam"?

Ti voglio bene

[Paky]

A proposito... Visto che Paky, dall'inizio del topic, lo sta linkando come un vescovo linkerebbe i vangeli...

Giusto un piccolo commento su questo.

Io cito Attivissimo semplicemente per risparmio di tempo. Se Attivissimo ha gia' esposto un argomento, con esempi e link a risorse e documenti, il tutto in italiano, preferisco riportarlo, invece di doverlo riscrivere qui.

La tesi che per fare questo imbroglio bisogna mettere tutta la NASA e oltre te l'ho riportata anche io, argomentando i perche' (e sto aspettando la risposta). Non c'e' bisogno di gettar fango su Attivissimo, la cui competenza o incompetenza non e' attinente a questa discussione. Oppure mi devo mettere a parlare di Mazzucco che ritiene possibile che i cinesi abbiano falsificato le immagini della Sheinzhou 7, e che la missione della Chang'e 3 era falsa?

Se oggi mi schiero dalla parte dei "complottisti", non è per i video di Mazzucco, ma per quelli di Attivissimo.

Io invece non mi "schiero" dalla parte degli "ufficialisti", ne' per Mazzucco, ne' per quelli di Attivissimo. Non ho bisogno ne dell'uno, ne dell'altro per farmi un parere.
Lavoro da 15 su missioni spaziali, e so quanto sia impossibile falsificare quelle missioni. Conosco anche i risultati scientifici di quelle missioni, e conosco personalmente anche qualcuno che ha analizzato le rocce portate dalla Luna. Tutti i miei colleghi qui intorno collaborano con la NASA, in un modo o nell'altro.

Aggiunto dopo 15 minuti 58 secondi:
Aggiungo che, fortunatamente, ho avuto la possibilita' di studiare, e che quindi ho ben presente, per esempio, la differenza tra il concetto di peso e quello di massa inerziale. E posso anche usare calcoli invece di basarmi semplicemente sul senso comune e l'intuizione personale, per decidere se una cosa e' falsa o meno...

[Paky]

e dopo il #teamNoDandano

Se volete prendetevela con @Paky

#teamDagliAlPaky

Ma non doveva essere una discussione "pacifica"??
Comunque, potete anche intervenire e non lasciare che siamo solo io, Trizium e Rox a litigare. Sono stati esposti tanti argomenti, potete anche dire cosa vi ha convinto e cosa no. C'e' Rox, per esempio, dice che il mio ragionamento sul famoso Sole e' tutto sbagliato, e che questo e' un proiettore, i cui raggi di luce attraversano il modulo lunare:

Sole7.png

e che lascia a voi "lettori" la sentenza. Io non mi offendo con nessuno se mi dice che ho torto...

[blucenere]

Comunque, potete anche intervenire e non lasciare che siamo solo io, Trizium e Rox a litigare.

Il mio, quando mi è sembrato necessario l'ho detto, per il resto @Paky e @Tritium avete fatto un ottimo lavoro e non ho nulla da aggiungere.
Devo dire che @Rox ha portato avanti diversi dubbi/critiche interessanti, e per quelle cui non avevo risposte (con mio rammarico, la maggior parte) vi ho trovato esaurienti.

[cicerchia80]

Io la farei....ma ho paura che me menano

Vabbhè.....ci provo,ma premetto che non me ne frega niente ma è per capire cosa non capisco

Ok.....che la forza che deve impiegare sto repulsore a far atterrare il LEM sulla luna è numero X volte minore a quella che impiegherebbe sulla terra e ok....chiaro

Ma anche sti sassolini,fossero pure 10 volte più pesanti del piombo per scansarsi farebbero proporzionalmente numero x volte minore fatica

Sotto i sassolini ci sono altri sassolini ok,ma comunque un buco,una fossa,chiamatela come vogliamo,si dovrebbe pure vedere
Ripeto.....i calcoli non riesco a seguirli
Ma se mi chiedesse qualcuno se soffre di più un neonato a spostare due chili,o un adulto a spostarne venti direi che soffrono uguale
Cambiano le forze in gioco,ma non l'azione ....scusate ma peggio non posso spiegarmi

[Tritium]

ma è per capire cosa non capisco

Beh se la metti così..

Ok.....che la forza che deve impiegare sto repulsore a far atterrare il LEM sulla luna è numero X volte minore a quella che impiegherebbe sulla terra e ok....chiaro

Ma anche sti sassolini,fossero pure 10 volte più pesanti del piombo per scansarsi farebbero proporzionalmente numero x volte minore fatica

Ma tu, questa forza, come la stai applicando?
Visto che non vuoi formule, proviamo con l'approccio fisico quotidiano, dove metto le risposte ai quesiti, nascoste, tipo settimana enigmistica

Se tu tiri una martellata ad un chiodo, il chiodo buca la parete
Se tu tiri una martellata alla parete, con la stessa forza, non lo buchi.
Perchè?

► Mostra testo

Devi ragionare non in termini di forza, ma in termini di pressione.
Il martello, sul lato piatto, sarà largo.. boh 3cm x 3cm.. 9cm²
Il chiodo avrà la punta di 1mm (facciamo finta sia quadrato), quindi 1mm²... 0.01 cm²

Vuol dire che c'è una differenza di 900 volte tra i due.. questo vuol dire che qualsiasi forza applicata attraverso il chiodo, sarà 900 volte più forte rispetto alla martellata con il lato piatto

La forza applicata per far scendere il LEM è distribuita su un ugello di 1,5m di diametro

Puoi vederla così: se fosse concentrata tutta in un unico punto, grosso come un chiodo, a voglia che aprirebbe voragini.
Ma se tu immagini di riempire l'ugello di chiodi che puntano verso il basso, ciascuno si prende un pezzetto di quella forza e se lo DIVIDE.. è ripartita fra tutti..

Ed è il modo in cui questi signori non muoiono dissanguati

► Mostra testo

Fakir_on_bed_of_nails_Benares_India_1907.jpg

Fachiro

P.s non lo sai ma ti ho appena spiegato cos'è un integrale superficiale

[Lupoagain]

Un punto che io non ho capito è la posizione dell'Unione Sovietica: in piena guerra fredda, in piena space race, nessun russo a mettere in dubbio che gli americani siano andati sulla luna??? Qualche centinaio di post fa, è stato posto l'argomento, ma non mi è chiara la giustificazione complottista.

[Paky]

Un punto che io non ho capito è la posizione dell'Unione Sovietica: in piena guerra fredda, in piena space race, nessun russo a mettere in dubbio che gli americani siano andati sulla luna???

I sovietici avevano tutti i mezzi necessari (radar, antenne, telescopi, etc) per seguire tutte le fasi di tutte le missioni. Sapevano benissimo quello che stavano facendo gli americani. Che ci avrebbero guadagnato a inventarsi un complotto, se non fare una brutta figura?

[Lupoagain]

Un punto che io non ho capito è la posizione dell'Unione Sovietica: in piena guerra fredda, in piena space race, nessun russo a mettere in dubbio che gli americani siano andati sulla luna???

I sovietici avevano tutti i mezzi necessari (radar, antenne, telescopi, etc) per seguire tutte le fasi di tutte le missioni. Sapevano benissimo quello che stavano facendo gli americani. Che ci avrebbero guadagnato a inventarsi un complotto, se non fare una brutta figura?

Perdonami Paky mi sono spiegato male: ipotizziamo che sia stata tutta una messa in scena. Poiché i sovietici avevano tutti i mezzi per far fare una pessima figura agli americani scoprendo il loro imbroglio, qual è la teoria complottista che giustificherebbe il silenzio dei russi?

[Paky]

Sotto i sassolini ci sono altri sassolini ok,ma comunque un buco,una fossa,chiamatela come vogliamo,si dovrebbe pure vedere

No. La situazione e' diversa. Rox l'ha spiegata quasi correttamente:

Il suolo, sopra la roccia compatta, sarà coperto di sabbia, pietre, ghiaietto sparpagliato, ecc.

Dovete immaginarvi il suolo lunare come uno bello strato di lava solida e compatta. La superficie lunare e' stata bombardata per 4 miliardi di anni da meteoriti, che hanno creato crateri ovunque, ma soprattutto una grande quantita' di "sabbia, pietre, ghiaietto sparpagliato" e tanta, tantissima polvere finissima.
Questa polvere (mescolata a sabbia e ghiaia), forma uno strato di alcuni centimetri su tutto il suolo lunare.
All'allunaggio, il motore del LM ha spazzato via quei centimetri di polvere (che ha nascosto la vista agli astronauti, come ha ricordato Rox), mettendo a nudo la roccia sottostante. Quindi, no, non deve esserci un "cratere". Penso che su questo sia d'accordo anche Rox.

Rox ci fa notare che della ghiaia e' rimasta sul posto, quindi la questione e': doveva andar via tutta (come dice Rox), o puo' essere rimasta li', in parte?

Per quanto ci si possa scannare sulla potenza del motore (nel testo linkato da Rox si puo' facilmente trovare come il motore andasse al 10%, come dice Trizium), bisogna sempre ricordarsi che stiamo parlando di un getto di gas emesso nel vuoto, e che quindi si espande immediatamente, e non resta concentrato. Giusto due figure per mostrare la differenza:
Il Saturn V ancora dentro l'atmosfera:

09c_on2017_launch_saturnv106761216_orig_live.jpg

e il Saturn V fuori dall'atmosfera:

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Detto questo, possiamo fare tutte le analogie che vogliamo, ma saranno tutte difficilmente calzanti, visto che la fisica di un getto di gas nel vuoto e' decisamente diversa di quella nella nostra atmosfera.
Per avere una risposta veramente affidabile, bisognerebbe probabilmente fare una simulazione idrodinamica.
Io pero' vorrei solo farvi notare un particolare della foto che Rox ha mostrato:

segni.png

Io ci vedo della polvere nascosta dietro i sassetti, disposta a raggiera, esattamente come mi aspetterei se la polvere fosse spazzata via da un getto di gas.

Aggiunto dopo 13 minuti 58 secondi:

qual è la teoria complottista che giustificherebbe il silenzio dei russi?

che sarebbero stati pagati dagli americani...