Discussione "pacifica" sulla Luna...

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Paky
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Messaggio di Paky » 20/03/2019, 9:46

blucenere ha scritto:
Paky ha scritto: I rurri sono riusciti anche essi a portare 2 specchi catarifrangenti, ma usando sonde robotiche (missioni Lunokhod 1 e Lunokhod 2). Quindi non possiamo escludere che quei 3 specchi siano stati deposti sul suolo lunare da uomini. Se non sono stati gli astronauti, chi e' stato? Sono stati mandati con un'altra missione (rimasta segreta!), oppure e' stato fatto modificando la Apollo per riuscire ad atterrare senza pilota e depositare al suolo questi specchi?
Non ho capito questo paragrafo
Hai ragione. Innanzitutto la frase
Quindi non possiamo escludere che quei 3 specchi siano stati deposti sul suolo lunare da uomini.
Doveva essere
Quindi non possiamo escludere che quei 3 specchi siano stati deposti sul suolo lunare senza degli uomini.
Inoltre, sono andato veloce su questo punto, presupponendo che uno conosca bene come era fatta la Apollo, e come si e' svolta la missione.
Appena posso, faro' un riassunto della struttura della Apollo, e di come si svolgeva la missione. :-bd
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Messaggio di Tritium » 20/03/2019, 12:21

nicolatc ha scritto: il gas si espande di più in assenza di atmosfera e non è necessariamente un fatto assurdo che qualche sassolino sia rimasto lì, sebbene sarebbe necessaria una complessa simulazione idrodinamica per accertarcene
Soltanto... un altro... acquario... ancora... :(|)

Se in un acquario hai della Lemna, in tutti i tuoi acquari avrai della Lemna ~x(
#TeamNoFilter [-x

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Messaggio di Paky » 20/03/2019, 17:39

Dunque, vediamo come era fatta la navicella Apollo.
Su wikipedia c'e' una buona descrizione in italiano: https://it.wikipedia.org/wiki/Navicella_spaziale_Apollo
Immagine
Le componenti principali sono 4 (non contiamo il sistema di aborto e l'adattatore). Iniziamo con Modulo di comando e modulo di servizio.
  • Il Modulo di Comando. Questo e' il modulo dove abitano solitamente gli astronauti, ed e' il modulo con cui gli astronauti rientrano in atmosfera e atterrano (o meglio ammarano).
    Il modulo e' attrezzato con: il sistema di atterraggio (composto dai paracaduti, e dei piccoli motori per controllare l'assetto durante l'entrata in atmosfera), il sistema di comunicazione (che usa le antenne montate sul modulo di servizio, e una piccola antenna per comunicazione radio una volta rientrati in atmosfera), delle batterie, un serbatoio con 15 litri di acqua potabile, degli assorbitori di CO2 (ma nessuna riserva di ossigeno), ed infine il Apollo Guidance Computer (ovvero il computer con cui gli astronauti guidavano la Apollo).
  • Il Modulo di servizio. E' il modulo che comprende il motore (e relativi serbatoi di carburante) che permette alla Apollo di fare le correzioni di traiettoria, eseguire la manovra di entrata in orbita lunare, e infine ripartire dall'orbita lunare per tornare a Terra. Questo modulo contiene anche le celle a combustibile per produrre elettricita', i serbatoi dell'ossigeno, l'acqua, un vano per alcuni strumenti scientifici (poi ne parlero'), le antenne del sistema di comunicazione del modulo di comando.
Ecco uno schema di questi 2 moduli (attenzione: quello a sinistra e' il sistema di aborto), con il modulo di comando montato sopra quello di servizio:
Immagine
ed eccoli anche in foto:
Immagine
I due moduli restano uniti fino a poco prima dell'arrivo a Terra. Una volta separati, un sistema automatico accende i motori del modulo di servizio per allontanarlo da quello di comando. Il modulo di servizio finisce la sua corsa bruciandosi nell'atmosfera terrestre.

Dei moduli lunari ne parliamo domani :-bd
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blucenere (21/03/2019, 8:58)
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Messaggio di kumuvenisikunta » 29/03/2019, 15:45


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Paky (02/04/2019, 9:34)
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Messaggio di Paky » 02/04/2019, 10:56

Grazie per aver condiviso questo "annuncio" :-bd
Lo metto fra virgolette, perche' questo "annuncio" da parte di Pence, agli addetti ai lavori sembra come minimo una sparata elettorale! #-o #-o Non a caso e' il vice di Trump...
Allo stato attuale, e' impossibile per la NASA riuscire a portare qualcuno sulla Luna entro 5 anni. [-x [-x [-x

Per tornare sulla Luna ci vuole: 1) un lanciatore molto potente, 2) una capsula con relativo modulo di servizio, 3) un modulo di allunaggio.
Ad oggi, la NASA ha un lanciatore in fase di sviluppo e costruzione (l'SLS), una capsula (la Orion) in fase di costruzione, e il modulo di servizio (costruito dagli europei). Del modulo di allunaggio per adesso non c'e' traccia... :-??
Infatti, il piano della NASA e' (o era?) quello di costruire una specie di stazione spaziale (chiamata Lunar Orbital Platform-Gateway) da mettere in orbita dietro la Luna:
https://www.astronautinews.it/2019/03/o ... m-gateway/
Una volta completato il Gateway, l'idea era di usarlo per andare su Marte, negli anni 2030.
Solo da qualche mese si e' concretizzata l'idea di usarlo per tornare sul suolo lunare verso il 2028: si dovrebbe costruire un modulo di allunaggio riutilizzabile, da attaccare al Gateway, che possa funzionare da navetta tra il Gateway e la superficie lunare.

Pence si guarda bene dallo spiegare come si potrebbe anticipare questo piano, gia' molto ambizioso nelle date, di ben 4 anni. Il tutto, notare bene, senza aggiungere un dollaro! ~x( Anzi, anche quest'anno, l'amministrazione Trump ha proposto di tagliare il budget della NASA...
Per aver un minimo di possibilita', bisognerebbe abbandonare il Gateway (e quindi fare una missione "mordi e fuggi" stile Apollo), e mettersi immediatamente a costruire un modulo di allunaggio, e metterci tanti, tanti soldi... Insomma, e' sicuro che non ci si riuscira'. :-??

Purtroppo, anche questa amministrazione fa cambiare direzione alla NASA per questioni elettorali, e non si riesce ad andare avanti con un progetto chiaro e un obbiettivo preciso. ~x(
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Messaggio di Paky » 07/04/2019, 15:45

Purtroppo in questo periodo sono stato troppo impegnato... Cerco di riprendere la descrizione della Apollo.

Dunque, oltre al modulo di comando e al modulo di servizio, l'astronave Apollo comprende il cosiddetto Lunar Module
(come al solito, Wikipedia ha un ottimo articolo che lo descrive: https://it.wikipedia.org/wiki/Modulo_Lunare_Apollo)
Questo modulo in realta' e' fatto di due moduli: il modulo di discesa e il modulo di ascesa.
Vediamoli in questo schema:
Immagine
  • Il Modulo di discesa. Questo costituisce la parte bassa del modulo lunare. Fa' un po' la stessa funzione del modulo di servizio descritto prima. Comprende il motore, con serbatoi annessi, usato per effettuare l'allunaggio, le zampe, la scaletta usata per scendere sul suolo lunare, e lo scomparto contenente gli strumenti del ALSEP (Apollo Lunar Surface Experiments Package, descritto sopra) e, per le missioni Apollo 15, 16 e 17, il rover lunare.
  • Il Modulo di acesa. Questo modulo e' la parte abitata del LM e, come dice il nome, e' la parte che riporta gli astronauti, dal suolo lunare all'orbita lunare, dove li aspetta il modulo di comando (in cui e' rimasto uno dei 3 astronauti), per riportarli a terra. Il modulo di discesa, invece, rimane sul suolo lunare.
    Oltre al sistema di supporto vitale (ossigeno e assorbimento CO2), questo modulo ha: il motore di ascesa e serbatoi di propellente annessi, il sistema di guida inerziale, il computer di bordo (un Apollo Guidance Computer, uguale a quello del modulo di comando) sistema di comunicazione e antenna a ad alto guadagno (per la trasmissione del segnale televisivo). Infine, il modulo di ascesa ha in cima un portello di attracco, che serve per agganciare il modulo di ascesa al modulo di comando.
Ora, riguardiamo come erano sistemati questi moduli sul lanciatore Saturn V:
Immagine
Abbiamo i 3 stadi del lanciatore in basso, e i moduli della Apollo in alto
Immagine
In cima a tutto, vi e' un piccolo razzo, che costituisce il sistema di aborto. Questo piccolo razzo, attaccato al modulo di comando subito sotto, serve a separare e allontanare il modulo di comando (con gli astronauti dento) da tutto il resto, nel caso di un problema durante il lancio.
Immagine
Sotto il modulo di comando, abbiamo il modulo di servizio, e sotto di esso, il modulo di ascesa e il modulo di discesa, chiusi dentro un adattatore.

Il lancio si svolge con le fasi seguenti. Il primo stadio solleva il tutto fino ad uscire dall'atmosfera terrestre. Una volta esaurito il carburante del primo stadio, questo viene sganciato, e viene acceso il secondo stadio, che porta in orbita terrestre a circa 185km di altezza, il terzo stadio e la Apollo. Dopo aver fatto un'intera orbita attorno alla Terra, veniva acceso il terzo stadio, per lanciare la Apollo verso la Luna.
Dopo questa manovra di trasferimento, l'adattatore si apre, e il modulo di comando e servizio si separano dal resto. A questo punto, gli astronauti fanno girare il modulo di comando e servizio per agganciarsi al modulo lunare, ed estrarlo dall'adattatore.
Immagine
Immagine
Adesso la Apollo e' in viaggio verso la Luna. (come lo e' il terzo stadio ormai esaurito).

Segue... :-h
Questi utenti hanno ringraziato Paky per il messaggio (totale 2):
nicolatc (08/04/2019, 18:57) • trono (09/04/2019, 17:00)
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Messaggio di SilvioD » 09/04/2019, 11:36

Ho letto le prime 5-6 pagine, ma non ho nè tempo nè la voglia di leggere le rimanenti 25.
E non ho nemmeno voglia di smontare punto per punto le tesi dei complottisti, tanto qualunque risposta si dia, i complottisti rimarrano tali.

Voglio focalizzarmi solo su 2 aspetti.
Il primo.
I limiti delle foto a bassa risoluzione o scattate in condizioni di luce particolari, traggono in inganno l'occhio umano portandolo a vedere cose che non esistono. Un esempio illustre è il seguente, scattato nel 1976 dalla sonda Viking1 che ha illuso milioni di persone portandoli a pensare ad una passata civiltà marziana, e che è stato risolto un ventennio dopo da foto a maggiore risoluzione scattate sotto condizioni ambientali migliori.

Immagine

Immagine

Qui un altro esempio: la persona seduta sopra la roccia di Marte

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Ora, se si è dovuto aspettare il 2001 per delle foto hi-res di qualità accettabile, immaginate quanto siano affidabili in termini di risoluzione e colori un set di foto scattate nel 1969... :-
Ho letto di alcuni che, zoomando la foto (di quanto esattamente? del 1000%? del 3000%?? x_x ), al posto del Sole vedono una lampadina al tungsteno.... :- :- Ciao proprio!! x_x x_x

Il secondo.
Negli ultimi 20 anni, siamo riusciti a scoprire delle inezie a confronto con l'allunaggio del 1969.
Abbiamo scoperto che le armi di distruzione di massa di Saddham non esistevano, ed erano solo una scusa per invadere l'Iraq.
Abbiamo scoperto che Clinton, come tanti altri uomini in posizioni di prestigio, barattava il suo potere e la possibilità di fare carriera, in cambio di prestazioni sessuali con delle giovani stagiste.
Abbiamo scoperto che ad Arcore, un altro signore con denaro e potere da vendere, faceva lo stesso tipo di transazione economica con giovani ragazze italiane e straniere.
Abbiamo scoperto che Weinstein faceva lo stesso con giovani attrici desiderose di far carriera
Abbiamo scoperto che il papà di Giggino teneva un paio di lavoratori in nero nell'azienda di famiglia

Insomma, siamo riusciti a scoprire delle bazzecole...e voi pensate che se quella dell'allunaggio fosse una megatruffa organizzata dagli USA, in questi 50 anni non sarebbe venuta a galla?
Riusciamo ad entrare nella camera da letto dei politici più potenti al mondo, e non riusciamo a smascherare una truffa gigantesca come una missione spaziale fasulla?
Ma avete idea di quante migliaia di persone sono coinvolte in una missione del genere, e quante bocche avrebbero dovuto tacere? E non solo i diretti interessati, ma anche le relative famiglie. Pensate che la moglie e i figli di John Ruppert, ipotetico dipendente NASA/CIA/Pentagono/Casabianca, non sarebbero venuti a sapere che si trattava di una megaballa? E che non avrebbero scambiato la loro preziosa notizia in cambio di soldi e visibilità mediatica?
Come è queste teorie complottiste, nascono e muoiono su internet? Come è che il massimo del vantaggio che portano ai loro ideatori, sono views e like?
Se queste teorie avessero una base solida, pensate che non sarebbero già state usate a scopo di lucro?
Qui siamo allo stesso livello di assurdità di quegli sfigati che pagano altri sfigati per farsi dare i numeri vincenti del lotto.... =))
Se davvero potessero predire i numeri vincenti, oggi sarebbero su uno yacht da 110metri in compagnia di 3 fighe a livello cubiste/ragazze immagine, non a ridicolizzarsi in un piccola TV locale.

E soprattutto, pensate che in piena guerra fredda, la Russia e la Germania dell'Est, se avessero avuto la possibilità, non avrebbero avuto l'immenso piacere di danneggiare l'immagine del nemico storico USA? Tra servizi segreti, satelliti spia, forze armate, pensate davvero che non ci fossero i mezzi per racimolare informazioni compromettenti e sputtanare gli USA?




Ma a parte questo, vorrei introdurre una piccola nota psicodinamica riguardante i complottisti di qualunque natura essi siano (allunaggio, alieni area51, terrapiattisti, no-vaxx).
Una parte dell'opinione pubblica ritiene che queste persone siano degli esaltati, gente che non ci sta con la testa. Nulla di più falso.
Paradossalmente, il profilo psicologico del complottista medio è quello di una persona comune e perfettamente sana di testa.
Si tratta quasi sempre di un medioman senza arte nè parte nella vita, persone come pensionati, manovali, casalinghe, ecc... che conducono una vita piuttosto piatta e monotona, senza alcuna gratificazione o riconoscimento pubblico.
L'identificarsi in questi gruppi permette loro di soddisfare una duplice esigenza.
La prima, insita in ogni uomo, è quella di far parte di un gruppo, di una tribù, di un clan con una identità ben definita. E' lo stessa esigenza che sente chi ogni domenica va in curva a sgolarsi per un pallone: del pallone in realtà gliene frega ben poco, quello che è importante è sentirsi parte di una famiglia, sentirsi accettato.
La seconda, è quella di "alfizzarsi". Facendosi portatori di verità "scomode", non sono più degli uomini qualunque senza arte nè parte che nessuno ascolterebbe (dei beta), ma diventano uomini brillanti, svegli, rispettati, gente a cui prestare attenzione perchè hanno qualcosa di interessante da dire (degli uomini alfa).
Pensate che un uomo centrato su sè stesso, con una vita intensa e piena di soddisfazioni, abbia il tempo e la voglia di collegarsi su internet per sputacchiare teorie strampalate? Un uomo centrato su sè stesso trae gratificazione altrove, dai propri successi, non dal vestire i panni del "Messia" che porta "il verbo", la verità rivelata che solo lui conosce e tutti vogliono nascondere.

Per questi motivi, è inutile ragionare coi complottisti dell'allunaggio, i flat-earthers e i no-vaxxers.
Accettando serenamente l'inconcludenza delle loro tesi, si troverebbero privati dell'identità di gruppo che si sono creati, e tornerebbero ad essere dei medioman qualunque come altri milioni di medioman là fuori. Gente con una vita banale, a cui nessuno presta attenzione e di cui nessuno si accorge.
Significherebbe accettare di essere una nullità nella vita, uno zero assoluto come tanti altri zeri assoluto che circolano per strada. Uno che non ha nulla di particolare da dire o da dare al mondo.
Pensate che io sia mai entrato in un gruppo facebook di terrapiattisti per smontare le loro tesi? Ho di meglio da fare che spiegare a un gruppo di pensionati e diplomati con la 3° media, che la Luna è reale e non un megaschermo LCD che è stato appeso in cielo dalla NASA.

Una volta simili deliri erano confinati al dark web, la parte oscura della rete a cui era in grado di accedere solo uno sparuto gruppo di nerd. Oggi invece, con la diffusione massiccia di internet, degli smartphone, dei social, il profilo psicologico del complottista è cambiato profondamente, finendo per identificarsi con quello dell'uomo medio. Il complottista non è più l'esperto informatico che usa Linux e naviga da riga di comando, ma il vicino di casa che di giorno lavora in fabbrica e la sera su Facebook veste i panni dell'astrofisico, del biologo, del medico.
Così...giusto per il piacere di sentirsi mezzo punto sopra gli altri.
Manca di mentalità matematica tanto chi non sa riconoscere rapidamente ciò che è evidente, quanto chi si attarda nei calcoli con una precisione superiore alla necessità. (Carl Friederich Gauss)

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Messaggio di Paky » 09/04/2019, 15:49

@SilvioD doveva essere una discussione "pacifica"...! =)) =))
Questi utenti hanno ringraziato Paky per il messaggio:
SilvioD (12/04/2019, 11:05)
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Messaggio di nicolatc » 09/04/2019, 16:50

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Messaggio di cicerchia80 » 09/04/2019, 18:03

Peraltro palesemente OT
:-??

Un topic sui complotti era da un'altra parte e ringraziando il cielo me lo sono perso
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