Forum acquariofilia facile: allestimento e gestione facile dell' acquario, tutto sui pesci tropicali

Allora continuando questa discussione (spero che autorevoli chimici intervengano), si può leggere dal bellissimo articolo di Riccardo ciò che per me è una conferma alla mia domanda iniziale, ovvero che l'equilibrio naturale della CO₂ in acqua è circa 3-4 mg/l e questo valore è completamente indipendente dal valore del KH ma legato a quello del pH, infatti se aumento o diminuisco la CO₂ il pH si modifica, quindi riassumendo per aumentare la CO₂ ce la devo mettere io artificialmente.

E qui c'è il tuo intervento:

Questo è il tuo errore e per questo ti ho linkato le tabelle!
Anche quando usi il calcolatore, tu inserisci i valori di KH e pH per sapere la quantità di CO₂ presente nel tuo acquario. Nel ragionamento che fai tu invece, vorresti sapere a quale pH devi portare l'acqua per avere un apporto ideale di CO₂...stai ragionando al contrario

Questo è il punto della questione, facciamo un esempio reale, il mio acquario:
Proprio adesso ho misurato i seguenti valori:
KH 4, pH 7,0 (doppio pH-metro) e CO₂ 39 mg/l (test della Tetra).
Ammesso che i test siano precisi ma anche con errori del 50% comunque indicano una forte presenza di CO₂ nella mia vasca.
Cosa dovrei trovare sulla tabella che mi serve ai fini della comprensione del mio acquario ?
Se non immetto CO₂ esternamente il valore dovrebbe scendere a 3-4 mg/l come dal suo equilibrio gassoso naturale con l'atmosfera.
Continuo a non capire perché si sostenga che la tabella va letta incrociando le colonne del KH e del pH quando poi la pratica non ci conferma questa regola.
In questo caso invertendo l'ordine dei "fattori" il risultato cambia.

Ho inserito la tabella per avere una visione più immediata.
Se prendiamo ad esempio il primo valore delle due colonne cioè pH 5,2 e KH 1 che senso ha scrivere 222 mg/l di CO₂ ???
Non vado certo a metterci 222 mg/l di CO₂ per ottenere quel pH uccidendo tutto ciò che c'è di vivo dentro la vasca.
E persino ipotizzando sia di immettere CO₂ oppure al contrario di non immettere CO₂ con quei valori di pH e KH la tabella letta in quel modo non avrebbe nessun senso perché nel primo caso avrei 222 mg/l di CO₂ uccidendo tutti i pesci e nel secondo caso saprei che se non immetto CO₂ il valore andrebbe automaticamente all'equilibrio naturale che sono circa 3-4 mg/l.

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Ho avuto adesso conferme anche da altre parti che la mia obiezione è legittima, la tabella può essere letta solo come spiegato all'inizio della discussione.

Un'altra cosa importante da dire (e che io non davo per scontato) è che questa tabella si riferisce solo all'immissione di CO₂ dall'esterno.

Il test permanente della CO₂ all'interno contiene un reagente a un KH specifico, la variazione di colore è il pH, che loro "incrociano" dandoti solo il risultato della CO₂... Quindi 1 dei 2 test non funziona.
Ps. Non ho capito il tuo problema, scusami.

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Ciao Scheccia, il test a cui mi riferisco e quello istantaneo della CO₂ non quello fisso.

Ps. Non ho capito il tuo problema, scusami.

A questo punto (lo dico ridendo) mi sembra di essere Don Quisciotte contro i mulini a vento ma forse sono io che non capisco e sono da ricoverare.

Continuo a portare avanti il discorso su come la maledetta tabella della CO₂ sia divulgata con così tanta leggerezza a chicchessia senza spiegare come debba essere usata e molte spiegazioni che trovo su Internet sono nella fattispecie sbagliate.

Come continuo a ripetere la tabella può essere letta solo in una direzione con la premessa che non viene detta da nessuna parte che SI IMMETTE CO₂.

Se fate la domanda a 100 persone, 90 su 100 vi risponderà che bisogna leggerla guardando la colonna del KH e quella del pH che mi darà la quantità di CO₂ senza peraltro sottolineare le condizioni di base che rendono vera questa affermazione.

E' anche una questione di logica, se il pH viene modificato dalla CO₂ e il KH no (perché rimane costante) allora è la colonna del KH con il valore della CO₂ che devo usare per ottenere il valore del pH ma ovunque io vada a sbattere la testa si legge il contrario.

Scusa.....ma....tutto qui? certo che devi leggere la tabella e prenderla in considerazione solo se immetti artificialmente CO₂.
Quando m hai s è vista in natura acqua con 200 mg/l di CO₂? ma anche solo con 30-40....normalmente siamo a valori dieci volte piu bassi.

Riguardo il KH sbagli secondo me.
Nessuno di quei 3 valori è costante...non può esserlo. Per comodità nostra diciamo che il KH non varia a meno di un cambio con osmosi ad esempio..ma nella realtà sono 3 variabili.

Detto questo...vista la strumentazione, non puoi pretendere granché.
Quella tabella deriva da formule matematiche...dove l errore credo sia infinitesimale. È formalmente corretta.
Noi invece cerchiamo di misurare con un metro quanto sia grande la capocchia dello spillo....bisogna prendere i risultati con elasticità.

Oh bene ! Finalmente qualcuno che mi dice che non sono pazzo, ma non stupirti perché non stiamo assolutamente dicendo una cosa scontata, come ho spiegato all'inizio della discussione siamo indotti a sbagliare da un'errata impostazione del problema.

Per esempio io all'inizio non sapevo dire se la CO₂ riportata nella tabella fosse il valore massimo raggiungibile da quella che entrava in soluzione dall'aria (lo so, è un'assurdità) oppure il valore massimo raggiungibile da un'immissione in vasca con un impianto di CO₂ ora sappiamo che non è ne l'uno ne l'altro.
Stranamente tutti danno per scontato quali debbano essere le premesse secondo le quali questa tabella vada letta. Se non ci credi fai la prova e chiedi in giro il significato dei valori riportati, poi mi dirai.

Guarda, io parlo per la mia (poca!) esperienza, che è maturata quasi completamente insieme ai matti che frequentano questo forum e ti faccio solo qualche appunto ai tuoi ragionamenti...

cqrflf ha scritto:Proprio adesso ho misurato i seguenti valori:
KH 4, pH 7,0 (doppio pH-metro) e CO₂ 39 mg/l (test della Tetra).

Una delle prime cose che ho imparato sull'utilizzo di quella tabella, è che i test per acquario per la CO₂ non sono assolutamente attendibili
La tabella pH-KH che hai postato è scientificamente esatta! Non l'ho fatta io ne Rox, l'hanno fatta dei professionisti, dei chimici veri! Se nel tuo acquario ci fossero davvero 39mg/l di CO₂, essendo questa un acidificante, dovresti avere un pH più basso opure, a parità di pH, un KH più alto! È scienza e matamatica, non si scappa

cqrflf ha scritto:E persino ipotizzando sia di immettere CO₂ oppure al contrario di non immettere CO₂ con quei valori di pH e KH la tabella letta in quel modo non avrebbe nessun senso perché nel primo caso avrei 222 mg/l di CO₂ uccidendo tutti i pesci e nel secondo caso saprei che se non immetto CO₂ il valore andrebbe automaticamente all'equilibrio naturale che sono circa 3-4 mg/l.

La tabella è uno strumento completo che prende in esame valori estremi. È chiaro che noi andremo ad utilizzarla solo nei range che ci interessano.
È come dire che è inutile sapere che il pH ha una scala da 1 a 14, perché da acquariofili a noi interessa solo l'intervallo 6-8.5; oppure dire che è inutile sapere la temperatura del Sole, perché tanto non ci andremo mai

Infine, dall'introduzione che presenta le tabelle sul portale...

Come sappiamo, la rete è piena di tabelle per il calcolo della CO₂ in acquario, ma quasi tutte sono state ottenute con la cosiddetta formula semplificata:

...si evince che quelle tabelle servono per calcolare la CO₂ , non il pH!

Sul fatto che non venga detto esplicitamente che quelle tabelle si riferiscono solo a CO₂
disciolta artificialmente e forzatamente, hai ragione, ma a me non è capitato di equivoca neanche la prima volta che le ho lette...sarò mica un genio?!

Ti invito ad una riflessione: tutti sappiamo cos'è una porta e cos'è una finestra! Se tu volessi incocciarti nel chiamare una finestra "porta" non potrebbe impedirtelo nessuno
Cionondimeno, attraversandola, ti toccherà staccare entrambi i piedi dal pavimento, cosa che non saresti costretto a fare attraversando una "porta" porta