Considerazioni sul sodio nelle piante

[nicolatc]

Queste tabelle sono interessanti in riferimento al Na rimosso, anche se purtroppo si riferiscono a poche specie (abbastanza note).

Esatto, posto anche le due tabelle della pubblicazione originale, con il nome esteso delle piante:

tabella1.JPG

tabella2.JPG

C'è solo una cosa che mi delude un pò

Volevo abbozzare un articolo sulle piante Alofite in acquario,tra quelle più usate ovviamente

E sulle info che ho trovato,molte sono in quella tabella.

Beh, inizia a darci subito un assaggio con l'elenco di queste alofite, in attesa dell'articolo!!

E in effetti, a questo punto dovremmo forse iniziare a riuscire a distinguere tra alofite basse, tolleranti ed estreme...
Perché se quelle del nostro acquario risultassero tutte alofite basse (e magari il microsorum con elevata tolleranza), quando ci allarmiamo per sodio a 20 mg/l dovremmo forse rivedere qualche posizione...

Sarebbe interessante se ci fosse o si trovasse qualche riferimento a piante più "osmotiche"

L'autore ha preso un lago americano da 12 Km quadrati. Ma le caratteristiche non mi fanno pensare certo ad un Tanganica:

caratteristiche-acqua.JPG

L'autore richiama l'attenzione sulle larghe differenze interspecifiche nelle analisi delle piante che crescono in acqua avente la seguente composizione chimica:
GH: 0,6 °d
KH: 1,1 °d
NH4: 0,1 mg/l
NO₃^-: 0,3 mg/l
PO₄^3-: 0,02 mg/l
SO4: 3,1 mg/l
Ca: 2,6 mg/l
Mg: 1,0 mg/l
K: 1,6 mg/l
Na: 6,7 mg/l
Fe: 0,03 mg/l
Mn: 0,002 mg/l
Zn: 0,008 mg/l
Cu: Trace

In effetti, nonostante il basso contenuto di sali totali, spicca la concentrazione del sodio, non tanto in senso assoluto quanto rispetto agli altri sali...

Per chi fosse interessato, posto un altro elenco (e anche qui, il sodio non manca certo):

composizione piante.jpg

C'è qualche relazione con la rapidità di crescita?

Il Na non è un macro nutriente per le piante. Pertanto la prima tabella dal titolo "Contenuto macronutrienti" è da intendersi come apporto % di Na (o altro) rispetto ad una data quantità di peso secco di pianta che, ad esempio, mi mangio.

E' la composizione a secco
In effetti, è la stessa che spesso tiriamo in ballo come base per provare a capire le esigenze, a partire dall'articolo del PMDD:

esigenze piante - PMDD.JPG

Però se l'hanno assorbito a qualcosa teoricamente potrebbe anche servirgli no?

Bella domanda. Evidentemente, ne fanno tranquillamente a meno se in acqua è assente.
Probabilmente, l'esigenza in senso stretto è generalmente limitata a tracce.

[cicerchia80]

quando ci allarmiamo per sodio a 20 mg/l dovremmo forse rivedere qualche posizione...

Ho detto che l'Egeria tollera tre grammi litro mica perchè l'ho letto
Ma perchè ce la coltivo

Ma le caratteristiche non mi fanno pensare certo ad un Tanganica:

Interessante

quando ci allarmiamo per sodio a 20 mg/l dovremmo forse rivedere qualche posizione...

Ma il sodio a 10 mg/l è un pò una leggenda...
Nata da una risposta di Rox sulla quantità accettabile...io un acqua a 10 mgL non la userei..da li scolpito nella roccia
La mia ne ha 40

Peeeerò,devo dire che con una concentrazione più bassa le piante mi vanno meglio
Diciamo che per semplice statistica comunque c'è un buon nesso

Beh, inizia a darci subito un assaggio con l'elenco di queste alofite, in attesa dell'articolo!!

Abstract
Growth rates of 10 aquatic macrophytes in various salinities under greenhouse conditions varied widely. Salt concentrations of 1.66% and 2.5% were toxic to Pistia stratiotes L. and Eichhornia crassipes (Mart.) Solms, respectively. Salinities of 16.65% or higher were toxic to Lemna minor L., but growth of Lemna was increased by salt concentrations of 0.83%, 1.66%, 2.50%, and 3.33% as compared to other Lemna plants grown in fertilized pondwater. Other species studied, Hydrilla verticillata Royle, Myriophyllum spicatum L., Najas quadalupensis (Spreng.) Magnus, Vallisneria americana Michx., Azolla caroliniana Willd., and Salvinia rotundifolia Willd., gradually declined in growth as salinity increased. Transpiration of the emersed growth form of Myriophyllum brasiliense Camb. decreased with increasing levels of salinity, but root growth was stimulated by salt concentrations of 0.83%-3.33%, presumably a response of the plant to overcome an internal water deficit resulting from the saline solutions.

Questo è un abstract di una cosa che sto leggendo...
Ho un altro file con nome di pianti che però non ritrovo

Comunque tra i nomi ci sono le Hygrophila,la Cabomba,Najas,Anubias, Microsorum,Hydrocotyle e boh

[Humboldt]

Però se l'hanno assorbito a qualcosa teoricamente potrebbe anche servirgli no?

Certo, lo utilizzano per l'equilibrio osmotico cellulare soprattutto in associazione con il K. Ma questo ha un limite che varia in funzione se la pianta è alofita o glicofita. Il Na è molto abbondante in natura e le piante hanno imparato ad utilizzarlo e soprattutto a difendersi dalla sua azione tossica accumulandolo nei vacuoli.

E' la composizione a secco
In effetti, è la stessa che spesso tiriamo in ballo come base per provare a capire le esigenze, a partire dall'articolo del PMDD:

L'articolo del PMDD riporta la composizione costitutiva (media) delle piante. I dati riportati sono chiari ed assolutamente corretti.
Le diverse tabelle riportate nel volune linkato sono valori nutrizionali generali che comprendono l'intero contenuto di massa della pianta compreso quanto presente nei vacuoli, tessuti di riserva, semi, frutti, ecc.
Sono procedure analitiche molto differenti.

[nicolatc]

Abstract
Growth rates of 10 aquatic macrophytes in various salinities under greenhouse conditions varied widely.

Interessante, grazie!
Attenzione però che in quell'abstract devi sostituire nelle concentrazioni il simbolo del percento % con quello del permille ‰

Trovo interessante leggere da quello studio che la lemna cresca di più in acqua avente una concentrazione di sodio tra 1 e 3 grammi litro rispetto ad un'acqua priva di sodio. Sembrerebbe quindi che, almeno in alcuni casi, un po' di sale sia addirittura una condizione "migliorativa"

Il Na è molto abbondante in natura e le piante hanno imparato ad utilizzarlo e soprattutto a difendersi dalla sua azione tossica accumulandolo nei vacuoli.

La "difesa" dal sodio è ben descritta qui: Le piante e il sale: la natura del problema, le strategie di difesa, le tattiche di resistenza.
L'eventuale utilità" del sodio è invece descritta in un lavoro del 1979, Il Sodio come elemento micronutriente essenziale per le piante e suo possibile ruolo nel metabolismo.
Dal trattato, sembra che il sodio svolga un ruolo essenziale nelle piante C4, quelle dotate del meccanismo per creare il malato (acido malico), che fissa la CO₂ di notte per compensare l'eventuale deficienza diurna (il meccanismo citato dalla Walstad). Senza sodio, la crescita di quelle piante è inferiore.

Ma c'è anche un articolo, Il sodio, un nutriente funzionale" che non riguarda le piante acquatiche, ma il cui punto di vista è interessante.
Riporto quindi l'abstract.

► Mostra testo

ABSTRACT: Plant scientists usually classify plant mineral nutrients based on the concept of “essentiality” defined by Arnon and Stout as those elements necessary to complete the life cycle of a plant. Certain other elements such as Na have a ubiquitous presence in soils and waters and are widely taken up and utilized by plants, but are not considered as plant nutrients because they do not meet the strict definition of “essentiality.” Sodium has a very specific function in the concentration of carbon dioxide in a limited number of C4 plants and thus is essential to these plants, but this in itself is insufficient to generalize that Na is essential for higher plants. The unique set of roles that Na can play in plant metabolism suggests that the basic concept of what comprises a plant nutrient should be reexamined. We contend that the class of plant mineral nutrients should be comprised not only of those elements necessary for completing the life cycle, but also those elements which promote maximal biomass yield and/or which reduce the requirement (critical level) of an essential element. We suggest that nutrients functioning in this latter manner should be termed “functional nutrients.” Thus plant mineral nutrients would be comprised of two major groups, “essential nutrients” and “functional nutrients.” We present an array of evidence and arguments to support the classification of Na as a “functional nutrient,” including its requirement for maximal biomass growth for many plants and its demonstrated ability to replace K in a number of ways, such as being an osmoticium for cell enlargement and as an accompanying cation for long-distance transport. Although in this paper we have only attempted to make the case for Na being a “functional nutrient,” other elements such as Si and Se may also confirm to the proposed category of “functional nutrients.”

ABSTRACT: Gli studiosi delle piante classificano solitamente i nutrienti minerali delle piante sulla base del concetto di "essenzialità" definito da Arnon e Stout, come quegli elementi necessari per completare il ciclo di vita di una pianta.
Alcuni altri elementi come il sodio hanno una presenza diffusissima nei suoli e nelle acque e sono ampiamente assorbiti e utilizzati dalle piante, ma non sono considerati nutrienti delle piante perché non soddisfano la definizione rigorosa di "essenzialità".
Il sodio ha una funzione molto specifica nella concentrazione di anidride carbonica in un numero limitato di piante C4 ed è quindi essenziale per queste piante, ma questo di per sé è insufficiente a generalizzare che il sodio è essenziale per le piante superiori.
L'insieme unico di funzioni che il sodio può svolgere nel metabolismo delle piante suggerisce che il concetto di base di ciò che comprende un nutriente vegetale dovrebbe essere riesaminato.
Noi sosteniamo che la classe di nutrienti minerali delle piante dovrebbe essere composta non solo da quegli elementi necessari per completare il ciclo di vita, ma anche da quegli elementi che promuovono la massima resa della biomassa e/o che riducono la richiesta (il livello critico) di un elemento essenziale.
Suggeriamo che i nutrienti funzionanti in quest'ultimo modo debbano essere definiti "nutrienti funzionali".
Pertanto i nutrienti minerali delle piante sarebbero composti da due gruppi principali, "nutrienti essenziali" e "nutrienti funzionali".
Presentiamo una serie di prove e argomenti a sostegno del classificazione del sodio come "nutriente funzionale", compresa la sua richiesta per la massima crescita in biomassa per molte piante e la sua dimostrata capacità di sostituire il potassio in un certo numero di modi, come l'essere un osmolita per l'allargamento cellulare e come catione di accompagnamento per il trasporto di lunga distanza.
Sebbene in questo articolo abbiamo solo tentato di dimostrare che il Sodio è un "nutriente funzionale", anche altri elementi come il Silicio e il Selenio possono confermare la categoria proposta di "nutrienti funzionali".

L'articolo del PMDD riporta la composizione costitutiva (media) delle piante. I dati riportati sono chiari ed assolutamente corretti.
Le diverse tabelle riportate nel volune linkato sono valori nutrizionali generali che comprendono l'intero contenuto di massa della pianta compreso quanto presente nei vacuoli, tessuti di riserva, semi, frutti, ecc.
Sono procedure analitiche molto differenti.

Ok, grazie per la distinzione.
Per le piante che vengono esaminate senza semi e frutti, siamo poi certi che il sodio sia presente tutto nei vacuoli?
E come vengono eliminati i vacuoli per le analisi della composizione costitutiva?

[cicerchia80]

Interessante, grazie!
Attenzione però che in quell'abstract devi sostituire nelle concentrazioni il simbolo del percento % con quello del permille ‰

Ce lo sò.....

[nicolatc]

Ce lo sò.....

Ma ce lo so che ce lo sai! ^:)^
sennò erano tutte mangrovie

[Humboldt]

Per le piante che vengono esaminate senza semi e frutti, siamo poi certi che il sodio sia presente tutto nei vacuoli?

Ma sicuramente è presente anche altrove come elettrolita. Dove invece non lo trovi è come elemento costitutivo di una proteina, acido nucleico, lipide, carboidrato, ecc.
Che nelle piante sia utilizzato per i trasporti e l'equilibrio ionico è fuori di ogni dubbio, che poi sia da considerarsi un micro-nutriente non so
Non credo che la cosa cambi molto per l'acquariofilia

E come vengono eliminati i vacuoli per le analisi della composizione costitutiva?

[lucazio00]

l'egeria sopporta oltre 3g litro di sodio

Sicuro? Sodio o cloruro di sodio?

Aggiunto dopo 3 minuti 54 secondi:

Però se l'hanno assorbito a qualcosa teoricamente potrebbe anche servirgli no?

Non credo, perchè questa faccenda riguarda anche metalli pesanti come piombo, mercurio...non ho mai visto concimi che contengono volutamente mercurio e piombo!

Aggiunto dopo 5 minuti 11 secondi:

Ma il sodio a 10 mg/l è un pò una leggenda...
Nata da una risposta di Rox sulla quantità accettabile...io un acqua a 10 mgL non la userei..da li scolpito nella roccia
La mia ne ha 40

Direi che la tolleranza si possa alzare ad almeno 20mg/l di sodio