Metodo dell'arrossamento ... perché il rosso scompare ...

[Fax007]

Quindi l'ideale è non avere o avere un filtro con soli cannolicchi onde evitare che la lana perlon trattiene i fertilizzanti?

[nicolatc]

Dell'S5 sicuro
Non ho un filtro per farti vedere purtroppo

Non ne dubito, del resto quando scrivi so che lo fai per esperienza.
Dubito piuttosto dell'utilità dell'S5 in acquario, a questo punto: già è molto poco (se non vogliamo bloccare la fotosintesi delle piante con un manto rosso sangue), quello libero precipita praticamente all'istante, poi anche quello chelato lo adsorbe in buona parte il materiale filtrante....

Quindi l'ideale è non avere o avere un filtro con soli cannolicchi onde evitare che la lana perlon trattiene i fertilizzanti?

In teoria si, in pratica non è che cambiamo la base della gestione per fertilizzare il ferro, al massimo cambiamo prodotto. Tra l'altro, quello chelato del rinverdente è molto di più e dovrebbe essere adsorbito di meno da spugne e ovatte. Ed è da considerare il prodotto base per il ferro. Il Cifo S5 può essere considerato una piccola integrazione, direi piccolissima a questo punto.
Ma c'è come alternativa più "forte" il Cifo ferro (liquido), chelato DTPA, o il ferro potenziato che è un mix tra i due (e fornisce ferro in tutte le forme). Quest'ultimo è proprio una ricetta di @lucazio00 e c'è l'articolo di @cicerchia80 che lo ha provato!

[cicerchia80]

Dubito piuttosto dell'utilità dell'S5 in acquario, a questo punto: già è molto poco (se non vogliamo bloccare la fotosintesi delle piante con un manto rosso sangue), quello libero precipita praticamente all'istante, poi anche quello chelato lo adsorbe in buona parte il materiale filtrante....

ma guarda.... quanto hai scritto sopra mi ha un pò sorpreso
Pensavo fosse un semplice colorante tutto quel rosso
...che poi, l'unico usabile sia solo l'S5 e usabile è un termine che andrebbe sottolineato lo diciamo da un bel pò

Cifo S5 può essere considerato una piccola integrazione, direi piccolissima a questo punto.

eh appunto...parliamo di integrazione al rinverdente

[lucazio00]

Io faccio col rinverdente fai da te + una versione di ferro "potenziato"...mai avuto carenze di ferro sin da quando uso questa combo

Non vedo alcuna utilità nell'uso di coloranti

[BlackMolly]

Ok, cerchiamo di fare un sunto della situazione xché con così tanta carne al fuoco in testa le lampadine ora si accendono è spengono come un albero di Natale.

- cosa si intende quando dite il ferro precipita?
- Intendete forse che il ferro essendo pesante precipita sul fondo ?
- Se è così cosa cambia col fatto che sia chelato o meno ... non penso che la molecola chelante ne cambi il peso. Quindi questo nn precipita lo stesso verso il fondo ?
- Ma se è così come fanno le piante ad assorbirlo? Lo potrebbero assorbire solo tramite l'apparato radicale dal substrato.
- Ma allora le galleggianti come fanno ad assorbirlo?

... madonna quante domande ... ve lo avevo detto che nn vi avrei dato pace ... il peggio è che nn ho ancora finito ...

Un'altra cosa che mi è ancora molto poco chiara è questa ... ma dopo essere stato catturato da spugne, lana, filtro e plastiche varie di chelante in vasca me ne resta o no?
La domanda nn è proprio così stupida, perché pensavo a questo caso: sto usando l'S5; come detto 1/2 è chelato è 1/2 no. Le piante cercheranno il ferro più facile, quindi quello libero. Poi dovranno faticare un po' di più ma si andranno a prendere anche quello chelato ... quindi alla fine potrei trovarmi in vasca molte molecole di chelante libere. La volta successiva che somministro l'S5 il ferro libero non viene catturato dal chelante libero?

... ok ok ... meglio se mi fermo qua ...

[Humboldt]

cosa si intende quando dite il ferro precipita?

In parole povere, non è più in soluzione nella forma disponibile per l'assimilazione da parte delle piante.

cosa cambia col fatto che sia chelato o meno

Il chelante mantiene il Fe per più tempo nella forma assimilabile dalle piante.

In generale, il ferro può esistere in due differenti stati di ossidazione. Il ferro ferroso (Fe++), assimilato dalle piante, è idrosolubile a differenza del ferro ferrico (Fe3+) che non solubilizza con facilità. Il grado di solubilità del ferro dipende soprattutto dal pH.
Nell'acqua contenete ossigeno (O2) , il potenziale ossidoriduttivo è tale da consentire un'ossidazione del ferro ferroso in ferro ferrico che quindi precipita in idrossido del ferro, Fe(OH)3.

L'ideale per una pianta satebbe avere sempre disponibile abbodante Fe++ ma questo in soluzione acquosa, per quanto detto poc'anzi non è sempre possibile, anzi...

Un buon sistema per avere Fe++ in soluzione disponibile per le piante è utizzare un chelante.
La pianta fatichera a staccare il Fe++ dal chelante ma sempre molto meno che ridurre il Fe+++

[cicerchia80]

Prendendola con le pinze

cosa si intende quando dite il ferro precipita?

precipita, forma sali insolubili, non del tutto, tra il più comune FePO4

Ma allora le galleggianti come fanno ad assorbirlo?

tecnicamente le piante galleggianti si nutrono per via radicale

Un'altra cosa che mi è ancora molto poco chiara è questa ... ma dopo essere stato catturato da spugne, lana, filtro e plastiche varie di chelante in vasca me ne resta o no?

quà mi astengo

La volta successiva che somministro l'S5 il ferro libero non viene catturato dal chelante libero?

il chelante probabilmente non sarà mai libero, se non degradato da batteri, luce, pH ecc ecc
Ma avrà catturato il successivo elemento in ordine di affinità
Ferro>rame>altracosa ecc ecc

[nicolatc]

Un'altra cosa che mi è ancora molto poco chiara è questa ... ma dopo essere stato catturato da spugne, lana, filtro e plastiche varie di chelante in vasca me ne resta o no?

Boh, probabilmente una quantità irrisoria.

La volta successiva che somministro l'S5 il ferro libero non viene catturato dal chelante libero?

Come diceva Cicerchia, il (poco) chelante in vasca nel frattempo avrà probabilmente trovato un altro metallo da chelare. Ma aggiungendo ferro libero, è possibile che il (poco) chelante "scheli" il componente meno affine per chelare il (poco) ferro libero aggiuntivo, per il quale l'affinità è molto maggiore. Ma su tutto il discorso, resta determinante l'aggettivo "poco"...

[lucazio00]

Eh ma il ferro libero ha vita breve in soluzione...soprattutto il Fe⁺³, che è la forma più frequente in condizioni normali...per compensare ci vuole molto chelante libero in vasca...a che vantaggio poi? Col rischio di tossicità da EDTA?
Se precipita il ferro pazienza...se lo pappano le radici

[nicolatc]

ferro libero ha vita breve in soluzione.

Brevissima, direi pochi minuti (varia in base al pH ovviamente)