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Reddit e l'acquariofilia

Inviato: 16/09/2019, 11:59
di Tony98
cicerchia80 ha scritto:
Tony98 ha scritto: quindi spero bene sia migliore della nostra, no? E quindi perché usare bicondizionatori???
no
Usano le clorammine come disinfettanti, i limiti della potabilità sono molto più alti della nostra (che è ottima)
E di conseguenza a loro il biocondizionatore è d'obbligo
Nell'articolo sulla Walstad a qualche parte c'è scritto...lei stessa usa un EDTA a causa delle loro alte concentrazioni di zinco, circa 1 mg/l o poco meno
Ah ok, adesso è chiaro...è una bella fregatura :(

Reddit e l'acquariofilia

Inviato: 16/09/2019, 13:25
di nicolatc
Chiedo scusa, purtroppo ieri sera mi si chiudevano gli occhi mentre scrivevo, e quindi non ho dettagliato. Ma il boss ha spiegato benissimo.
Tra l'altro, l'uso delle clorammine come disinfettante è in crescita livello mondiale, attualmente in Europa vengono utilizzate nel Regno Unito e (parzialmente) in Spagna.

Reddit e l'acquariofilia

Inviato: 16/09/2019, 17:16
di Scardola
cicerchia80 ha scritto:
16/09/2019, 10:29
Tony98 ha scritto: quindi spero bene sia migliore della nostra, no? E quindi perché usare bicondizionatori???
no
Usano le clorammine come disinfettanti, i limiti della potabilità sono molto più alti della nostra (che è ottima)
E di conseguenza a loro il biocondizionatore è d'obbligo
Nell'articolo sulla Walstad a qualche parte c'è scritto...lei stessa usa un EDTA a causa delle loro alte concentrazioni di zinco, circa 1 mg/l o poco meno
Mi ero iscritto ad AquaticPlantCentral proprio per interagire con la Walstad nella sezione "El Natural" (come chiamano il suo metodo negli USA):
ho scoperto che anche lei usava il gluteraldeide (Excel) come fonte di "carbonio" per le piante.
Però dopo una discussione sui possibili effetti collaterali sugli acquariofili (il gluteraldeide non è acqua fresca, ha una scheda di sicurezza da fare gli scongiuri) anche lei si è detta dubbiosa se continuare a consigliarlo.

Reddit e l'acquariofilia

Inviato: 16/09/2019, 17:23
di Tritium
nicolatc ha scritto:
16/09/2019, 13:25
Tra l'altro, l'uso delle clorammine come disinfettante è in crescita livello mondiale, attualmente in Europa vengono utilizzate nel Regno Unito e (parzialmente) in Spagna.
Off Topic
Non sono un esperto di depurazione acque, purtroppo.. da come la metti, non sembri toppo contento delle cloroammine. Come mai? Che effetti hanno? Ma soprattutto.. noi che usiamo? Cloro puro?
Scardola ha scritto:
16/09/2019, 17:16
ho scoperto che anche lei usava il gluteraldeide (Excel) come fonte di "carbonio" per le piante.

Questa fa male al cuore =((

Reddit e l'acquariofilia

Inviato: 16/09/2019, 19:06
di Gioele
No scusate un secondo solo.
C'è chi usa la gluteraldeide in acquario?
Per cosa?
Io lo conosco come disinfettante per oggetti categoricamente da non usare sul vivo, mi sto confondendo con altro?

Reddit e l'acquariofilia

Inviato: 16/09/2019, 19:07
di nicolatc
Insomma, la Walstad usa un EDTA per chelare i metalli pesanti, poi consiglia i declorinatori per slegare le clorammine e bloccare la relativa ammoniaca, e infine consiglia(va) pure Excel, come fonte di carbonio organico per acquari low-tech... :-??
Le prime due funzioni (bloccare i metalli pesanti e bloccare le clorammine/ammoniaca) sono integrate nei comuni biocondizionatori come il Seachem Prime.
La terza funzione consigliata (Excel) è secondo me assolutamente condivisibile per questi tipi di acquari, perché alle dosi raccomandate dai produttori generano esclusivamente benefici in termini di CO2. Poi possiamo discutere del rapporto qualità/prezzo, cioè di quanto piccolo sia l'effetto benefico dell'Excel o similare rispetto al costo (un normale sistema di erogazione CO2 è decisamente vincente, anche se in piccoli acquari di 10-30 litri è abbastanza scomodo).
Usare l'Excel come alghicida con un dosaggio triplo rispetto alle dosi raccomandate è invece un problema di chi lo consiglia e di chi decide di farlo.
E' sempre la dose che fa il veleno: perfino le foglie di catappa in gran quantità diventano tossiche (vedi articolo); o ad esempio l'acido salicilico, che a basse concentrazioni stimola la crescita delle piante mentre a dosi maggiori diventa alghicida (è presente nell'Algexit) e poi perfino tossico per i pesci. :-??

Questo è giusto per dire che non dobbiamo dar per scontato che siano tutte follie dettate da produttori (e rivenditori) lestofanti. I prodotti tra l'altro non sono personalizzati in base alla nazione, questo per ridurre i costi di produzione. Quindi, di per sé, il Seachem Prime è un prodotto assolutamente valido, così come tanti altri similari di altre marche.
Il suo utilizzo in Italia non serve quasi mai per le clorammine dell'acqua di rubinetto, visto che per adesso non sono utilizzate, se non in Sardegna, e serve nei rari casi di qualche metallo pesante in eccesso dovuto a problematiche di rete o condutture domestiche. Se in Italia in futuro si dovesse arrivare ad esempio al 50% di disinfezione con clorammine, anche in questo forum il biocondizionatore da prodotto miracoloso si trasformerà in prodotto potenzialmente utilissimo, poi magari si suggerirà ad ogni utente di verificare periodicamente il metodo utilizzato dal proprio acquedotto per decidere se usarlo o meno...
Tritium ha scritto:
16/09/2019, 17:23
Non sono un esperto di depurazione acque, purtroppo.. da come la metti, non sembri toppo contento delle cloroammine. Come mai? Che effetti hanno? Ma soprattutto.. noi che usiamo? Cloro puro?
Cloro gassoso e ipoclorito di sodio sono ancora le soluzioni più diffuse nel mondo, anche in termini di economicità (in particolare l'ipoclorito di sodio è più facilmente trasportabile e stoccabile rispetto al cloro gassoso), e certamente lo sono in Italia, che usa anche il biossido di cloro.
Negli Stati Uniti le clorammine hanno raggiunto globalmente il 30% di diffusione (qualche statistica arriva al 45%), e sono particolarmente diffuse negli stati del sud. Gli effetti sull'uomo delle clorammine sono in teoria migliori del cloro, perché si riduce la formazione di sottoprodotti dall'effetto potenzialmente dannoso per la salute a lungo termine, come i trialometani. Il sapore è anche migliore e la sicurezza è maggiore perché essendo più duratura del cloro non c'è il pericolo che in qualche percorso più lungo della media (o per qualche confluenza particolare) si arrivi al rubinetto in totale assenza di disinfettante.
In questa comunicazione del gestore idrico Abbanoa in Sardegna trovi una buona spiegazione per la loro conversione degli impianti secondari alle clorammine.
Dal punto di vista "acquariofilo", è un problema in più, perché la clorammina non evapora certo in uno o due giorni come il cloro.
Probabilmente servirebbe almeno una settimana con aeratore sempre acceso, o bollitura per almeno un'ora di tutta l'acqua del cambio, o filtraggio con carbone attivo per un paio di giorni... insomma soluzioni abbastanza scomode e comunque nemmeno del tutto sicure.
Negli Stati Uniti tra l'altro, il disinfettante residuo ammesso al rubinetto è di 4 mg/l mentre in Italia è 0.2 mg/l (20 volte più basso). Ne discende quindi un maggior pericolo con le clorammine per cambi massivi d'acqua rispetto al cloro: mentre con il cloro magari anche un cambio senza far decantare per un giorno la tanica non porta conseguenze rilevabili, con le clorammine lo stesso cambio molto probabilmente porterà a qualche decesso immediato.

Reddit e l'acquariofilia

Inviato: 16/09/2019, 19:09
di cicerchia80
Gioele ha scritto:
16/09/2019, 19:06
Io lo conosco come disinfettante per oggetti categoricamente da non usare sul vivo, mi sto confondendo con altro?
nelle dosi dell'Excel in acquario è delbtutto innocua :-??
Meglio un impianto di CO2, ma innocua

Reddit e l'acquariofilia

Inviato: 16/09/2019, 19:09
di Gioele
cicerchia80 ha scritto:
16/09/2019, 19:09
Gioele ha scritto:
16/09/2019, 19:06
Io lo conosco come disinfettante per oggetti categoricamente da non usare sul vivo, mi sto confondendo con altro?
nelle dosi dell'Excel in acquario è delbtutto innocua :-??
Meglio un impianto di CO2, ma innocua
OK, o mi confondo oppure semplicemente è a concentrazioni ben diverse

Reddit e l'acquariofilia

Inviato: 16/09/2019, 19:28
di Humboldt
Gioele ha scritto:
16/09/2019, 19:09
semplicemente è a concentrazioni ben diverse
l'accendiamo... :D

Reddit e l'acquariofilia

Inviato: 16/09/2019, 19:56
di cqrflf
@nicolatc , a casa mia (Torino) bevo da sempre l'acqua del rubinetto e la uso per gli acquari.
Quella che uso per me la lascio decantare in una brocca di vetro per 24 ore minimo ma l'anno scorso ho deciso di controllare la presenza di cloro (credo ipoclorito) dopo scadenze di tempi fisse. 12 ore, 24, 48. Dopo 48 ore era ancora rilevabile una piccola quantità di cloro ma al terzo giorno non c'era più.

Provato il carbone attivo dentro ad una bacinella e dopo un ora non ne rilevavo quasi più la presenza.

Provato a prelevare acqua di osmosi con cartuccia di carbone non nuovissima e ne rilevavo bene la presenza.

Per quanto riguarda il fluoro girano su internet delle notizie terribili non so se siano confermate a causa dell'enorme numero di bufale che girano ma pare che sia dimostrata la sua inutilità per i denti.