Fenoli DOC e ingiallimento

Senza essere scienziati: spiegazioni facili per tutti

Moderatori: cicerchia80, lucazio00

Humboldt
Ex-moderatore
Messaggi: 3559
Iscritto il: 12/12/17, 19:38

Fenoli DOC e ingiallimento

Messaggio di Humboldt » 06/08/2020, 14:46

nicolatc ha scritto:
06/08/2020, 8:17
nicolatc ha scritto:
06/08/2020, 1:05
una quantità 10 volte superiore è altamente tossica
Anzi, rileggendo l'articolo, già una dose 2 o 3 volte superiore è tossica.
L'articolo si concentra sugli effetti del solo fenolo C₆H₅OH che rappresenta la forma molecolare più semplice di tutta la serie dei fenoli.
In natura il fenolo C₆H₅OH è molto raro e foglie, rami, torba, ecc ne rilasciano pochissimo o non ne rilasciano proprio.
Al contrario, è una sostanza presente in molti processi industriali e pertanto la si può rilevare nelle acque (fiumi) come inquinante.
Come tale può rappresentare un pericolo per la vita acquatica.

Posted with AF APP
Questi utenti hanno ringraziato Humboldt per il messaggio:
lucazio00 (08/08/2020, 19:35)
"Immagino che il pesce fuori dall'acqua sia l'unico pesce ad avere un'idea di cosa sia l'acqua." JRR Tolkien

Avatar utente
nicolatc
Top User
Messaggi: 7845
Iscritto il: 27/02/17, 16:59

Fenoli DOC e ingiallimento

Messaggio di nicolatc » 06/08/2020, 17:16

Humboldt ha scritto:
06/08/2020, 14:46
nicolatc ha scritto:
06/08/2020, 8:17
nicolatc ha scritto:
06/08/2020, 1:05
una quantità 10 volte superiore è altamente tossica
Anzi, rileggendo l'articolo, già una dose 2 o 3 volte superiore è tossica.
L'articolo si concentra sugli effetti del solo fenolo C₆H₅OH che rappresenta la forma molecolare più semplice di tutta la serie dei fenoli.
Scusa, in quella parte intendevo il tuo articolo sulla catappa, per analogia!

Posted with AF APP
Perle di saggezza dei negozianti: "i juwel sono pronti in 10 giorni, se aspetti troppo l'acquario si siede e devi ricominciare buttando via le piante e l'acqua"

Avatar utente
cicerchia80
Amministratore
Messaggi: 53624
Iscritto il: 07/06/15, 8:12

Fenoli DOC e ingiallimento

Messaggio di cicerchia80 » 06/08/2020, 18:28

nicolatc ha scritto:
05/08/2020, 21:15
Però... devo leggerlo con calma per capire meglio.
Scusa... Il mio però era molto meno professionale, anche loro contribuiscono alla formazione di carbonio
Stand by

Avatar utente
nicolatc
Top User
Messaggi: 7845
Iscritto il: 27/02/17, 16:59

Fenoli DOC e ingiallimento

Messaggio di nicolatc » 06/08/2020, 21:21

cicerchia80 ha scritto:
06/08/2020, 18:28
Il mio però era molto meno professionale, anche loro contribuiscono alla formazione di carbonio
Si certo :-bd
Non va sottovalutato il lavoro di degradazione ad opera dei batteri, a scapito dell'ossigeno.
Dopo un paio di settimane, i tannini ad esempio in questo studio quasi si azzerano, partendo da circa 20 mg/l:
a04fig1a_3938626350339865860.jpg
a04fig1c_8763980335628424955.jpg

Posted with AF APP
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Questi utenti hanno ringraziato nicolatc per il messaggio (totale 3):
cicerchia80 (06/08/2020, 21:23) • Humboldt (09/08/2020, 0:20) • Monarch (23/08/2020, 16:29)
Perle di saggezza dei negozianti: "i juwel sono pronti in 10 giorni, se aspetti troppo l'acquario si siede e devi ricominciare buttando via le piante e l'acqua"

Avatar utente
Zommy86
star3
Messaggi: 2463
Iscritto il: 19/09/17, 21:42

Fenoli DOC e ingiallimento

Messaggio di Zommy86 » 06/08/2020, 21:57

nicolatc ha scritto:
06/08/2020, 21:21
cicerchia80 ha scritto:
06/08/2020, 18:28
Il mio però era molto meno professionale, anche loro contribuiscono alla formazione di carbonio
Si certo :-bd
Non va sottovalutato il lavoro di degradazione ad opera dei batteri, a scapito dell'ossigeno.
Dopo un paio di settimane, i tannini ad esempio in questo studio quasi si azzerano, partendo da circa 20 mg/l:
a04fig1a_3938626350339865860.jpg
a04fig1c_8763980335628424955.jpg
come è possibile allora che l'acqua rimanga scusa/ambrata e che il pH rimanga quasi invariato (circa) anche dopo mesi e mesi senza cambi?
mi riferisco ad un black whate senza CO2 aggiunta

Avatar utente
nicolatc
Top User
Messaggi: 7845
Iscritto il: 27/02/17, 16:59

Fenoli DOC e ingiallimento

Messaggio di nicolatc » 06/08/2020, 22:20

Zommy86 ha scritto:
06/08/2020, 21:57
come è possibile allora che l'acqua rimanga scusa/ambrata e che il pH rimanga quasi invariato (circa) anche dopo mesi e mesi senza cambi?
mi riferisco ad un black whate senza CO2 aggiunta
Forse perché non viene tutto mineralizzato, il DOC lascia comunque il colore giallino. Poi normalmente vengono comunque rilasciati nuovi tannini.

Posted with AF APP
Perle di saggezza dei negozianti: "i juwel sono pronti in 10 giorni, se aspetti troppo l'acquario si siede e devi ricominciare buttando via le piante e l'acqua"

Avatar utente
Zommy86
star3
Messaggi: 2463
Iscritto il: 19/09/17, 21:42

Fenoli DOC e ingiallimento

Messaggio di Zommy86 » 06/08/2020, 22:27

nicolatc ha scritto:
06/08/2020, 22:20
Poi normalmente vengono comunque rilasciati nuovi tannini
Probabilmente è questo, perché dal grafico si evince che nel giro di una settimana gli acidi dei tannini si riducono di un buon 90% ma negli acquari Black water il pH varia di molto poco se non di nulla.

Posted with AF APP

Avatar utente
nicolatc
Top User
Messaggi: 7845
Iscritto il: 27/02/17, 16:59

Fenoli DOC e ingiallimento

Messaggio di nicolatc » 07/08/2020, 8:58

Per completezza metto il link allo studio:
https://www.scielo.br/scielo.php?script ... 2000400004

Posted with AF APP
Questi utenti hanno ringraziato nicolatc per il messaggio:
Monarch (23/08/2020, 16:29)
Perle di saggezza dei negozianti: "i juwel sono pronti in 10 giorni, se aspetti troppo l'acquario si siede e devi ricominciare buttando via le piante e l'acqua"

Avatar utente
danpa
star3
Messaggi: 184
Iscritto il: 17/05/18, 15:30

Fenoli DOC e ingiallimento

Messaggio di danpa » 07/08/2020, 10:04

nicolatc ha scritto:
06/08/2020, 1:05
in 100 litri fino ad 8 foglie forniscono un'ottima protezione, una quantità 10 volte superiore è altamente tossica.
Come come come? Credo di aver fatto un errore :((
La stessa cosa varrà anche per le foglie di quercia giusto? io ne ho messe un po' (circa 200) in un 300 litri ed infatti ho avuto qualche problema :-?
https://www.flickriver.com/photos/danpa_76/sets/72157625241882430/

Avatar utente
nicolatc
Top User
Messaggi: 7845
Iscritto il: 27/02/17, 16:59

Fenoli DOC e ingiallimento

Messaggio di nicolatc » 07/08/2020, 10:26

danpa ha scritto:
07/08/2020, 10:04
La stessa cosa varrà anche per le foglie di quercia giusto?
La tossicità potrebbe essere diversa.
danpa ha scritto:
07/08/2020, 10:04
io ne ho messe un po' (circa 200) in un 300 litri
Mi sembrano davvero troppe. Tieni anche conto che l'attività dei batteri che decompongono la materia organica consuma ossigeno.
danpa ha scritto:
07/08/2020, 10:04
ed infatti ho avuto qualche problema
Che problemi?

Posted with AF APP
Questi utenti hanno ringraziato nicolatc per il messaggio:
danpa (07/08/2020, 10:38)
Perle di saggezza dei negozianti: "i juwel sono pronti in 10 giorni, se aspetti troppo l'acquario si siede e devi ricominciare buttando via le piante e l'acqua"

Bloccato

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 12 ospiti