Nano iwagumi, fertilizzante all-in-one, protocollo commerciale o pmdd?

[Amedeo99]

te lo sconsiglio. Io andrei di inerte.

Tipo Seachem Flourite o Fluval Stratum? Avevo optato per quei fondi allofani perchè vedo spesso gente che utilizza questo tipo di fondi negli iwagumi. Avevo pensato che fosse utile per il pratino soprattutto. Come si capisce da dove le piante assimilano le sostanze nutritive? C'è una classificazione da qualche parte?

non rimane bassa, ma ha fogli non tanto grandi, quindi se la tieni potata (poti le cime e ripianti) sembrerà bassa
Non ti credere, anche l'Alternanthera cresce in altezza ad ha foglie più grandi.
Poi va anche a gusti.

Mi sa che andrò di ludwigia, la terrò bassa. Oppure ce ne sono altre che mi consigli?

Ti consiglio di prendere una buona acqua minerale e partire da quella.

Anche qui, hai consigli? Quali valori devo cercare nello specifico? I silicati a che valore massimo?

io ho una chihiros wrgb e mi ci trovo benissimo. La regolo con il Commander e la app.

Perfetto, allora mi sa che vado di Chihiros WRGB II Slim 45.

Io suggerisco, col PMDD, la fertilzzazione settimanale:
Rabbocco (esclusivamente con demineralizzata) --> test ed osservazione vasca --> decidere se fertilizzare --> cosa dare e dosi.

Mi guideresti? Non l'ho mai fatto.

se puoi metti una foto del retro della confezione.

Eccola:

20211117_131433.jpg

[HEGOM]

Seguo anch’io, ho un nano amtra allestito a caridinaio e gli stessi stick compo per sperimentare. Grazie

[Marta]

Flourite

non è inerte. Nemmeno propriamente fertilizzare, ma non inerte.

Fluval Stratum?

non lo conosco.
Io pensavo ad ABA (con la B) basalto nero, per esempio.
Tanto userai la CO₂, non hai bisogno di un terreno che ti riduca le durezze, per dire.
Più il fondo è semplice e meno sorprese avrai.
E in una vasca piccola, ma spinta, meno "impicci" ci sono e meglio è.

Avevo pensato che fosse utile per il pratino soprattutto

non mi risulta. Oltretutto piantumare su un allofano equivale ad una istigazione alla bestemmia
Fidati ho vasche con fondi così...

Come si capisce da dove le piante assimilano le sostanze nutritive?

schede ed esperienze.
Poi c'è una regola generale: in acqua tutte assorbono dalla colonna.
Chi soltanto (esempio: il Ceratophyllum che non ha radici) e chi poco (come le Cryptocoryne). Lo capisci anche dall'apparato radicale: le piante con un apparato radicale molto importante (crypto, Alternanthera, crynum, vallisneria ecc..) assorbono fondamentalmente dal substrato.
Ci sono anche alcune eccezioni, ovviamente, ma in generale è così.

Oppure ce ne sono altre che mi consigli?

mmmh.. anche io, in una boccia, ho avuto il dilemma. Volevo una piccola rossa, ma niente. Avevo preso una Alternanthera mini, ma non mi è piaciuta per niente e comunque troppo grossa, nel contesto.
Ci penso su

silicati a che valore massimo?

scordati sti silicati.
Guarda che ci sono anche nell'osmosi perché, generalmente, non si usa la resina antisilicati.
E poi, come ti ho spiegato, servono anche loro.

Quali valori devo cercare nello specifico?

dimmi tu. Che fauna pensavi? Gamberetti o solo gasteropodi? In 13 lt pesci mi sa che non ci vanno, ma puoi chiedere in Primo Acquario.
In base ai tuoi desideri, si crea l'acqua.

Mi guideresti? Non l'ho mai fatto.

ma certo. Siamo qui a posta.
Hai guardato la linea Easy-life? Nello specifico Nitro, Fosfo e Profito?
I primi due potrebbero sostituire nitrato di potassio (più che altro perché il nitrato di potassio PMDD lo trovi in confezioni da 1 kg) e cifo fosforo del PMDD (che contiene azoto non nitrico).
Il problema sarà dare azoto senza potassio, ma su questo c'è poco da fare. Vedremo.
Il Profito, secondo me, è un po' blando.. ma è variegato. Altri integratori di micro te li ho indicati.
Poi ti servirà il solfato di magnesio: e bastano 5 bustine da 30 gr l'una in farmacia.
E il Ferro: siccome avrai un pH basso ti consiglio il cifo liquido (100% chelato con DTPA) anche se sarà uno strazio somministrarlo
Se mai non comprarlo subito. Vediamo come vanno le cose e se serva aggiungerlo a parte.

E poi i test: pH, GH, KH, NO₂^-, NO₃^-, PO₄^3- e conduttivimetro.

E qui viene il bello scegli il giorno che ti è più comodo della settimana e mantieni sempre quello.
Alla vigilia, tipo la sera prima, rabbocchi l'acqua evaporata durante la settimana (è cosa fondamentale). La mattina dopo fai il giro di test e osservi le piante.
Fa ipotesi su cosa serva ecc.. e poi vedremo se i test confermano.
A quel punto si può decidere se fertilizzare.
Se sì, in base a test e ad osservazioni, si decide cosa dare e in che quantità.

Sembra difficile, ma pian piano ci prenderai la mano. E potrai anche trovare una routine

Eccola

Ah i classici. Ottima composizione. Ultimamente, pare, si sciolgano troppo lentamente ma si potrebbe fare una prova.
Comunque nella tua vasca, usarli sarebbe un po' rischioso.
Ma è bene che tu li abbia

[HEGOM]

Marta,

Comunque nella tua vasca, usarli sarebbe un po' rischioso.
Ma è bene che tu li abbia

Ciao Marta. Sto seguendo perché sono in una situazione simile e ho gli stessi bastoncini. Perché dici che sono pericolosi? Vorrei usarli in infusione magari un pezzettino alla volta….

[Marta]

Perché dici che sono pericolosi?

premesso che bisognerebbe capire se lenti o veloci a sciogliersi, in vasche così piccole anche 1/5 di Stick potrebbe essere troppo.
Ovviamente non posso averne la certezza, ma sbagliare in 13 lt è un disastro. In 100 la vasca ci può mettere "una pezza" in 13 no.
@HEGOM, comunque chiocciolami nel tuo topic (o apri un topic a posta per la tua vasca) che ne parliamo.
Ogni vasca è a se, anche se possono sembrare simili.

[Amedeo99]

non è inerte. Nemmeno propriamente fertilizzare, ma non inerte.

D'accordo.

Io pensavo ad ABA (con la B) basalto nero, per esempio.
Tanto userai la CO₂, non hai bisogno di un terreno che ti riduca le durezze, per dire.
Più il fondo è semplice e meno sorprese avrai.
E in una vasca piccola, ma spinta, meno "impicci" ci sono e meglio è.

Non ha una granulometria troppo fine? Leggo 0,3-1,4mm.
Se non dovessi trovarlo? C'è un'alternativa?
A titolo informativo, ho delle rocce che vorrei inserire. Ho sia delle simil Dragon Stone non calcaree e poi ho delle simil Seiryu Stone che dovrebbero essere leggermente calcaree. Quali mi consigli di usare?

schede ed esperienze.
Poi c'è una regola generale: in acqua tutte assorbono dalla colonna.
Chi soltanto (esempio: il Ceratophyllum che non ha radici) e chi poco (come le Cryptocoryne). Lo capisci anche dall'apparato radicale: le piante con un apparato radicale molto importante (crypto, Alternanthera, crynum, vallisneria ecc..) assorbono fondamentalmente dal substrato.
Ci sono anche alcune eccezioni, ovviamente, ma in generale è così.

Grazie per la spiegazione.

scordati sti silicati.
Guarda che ci sono anche nell'osmosi perché, generalmente, non si usa la resina antisilicati.
E poi, come ti ho spiegato, servono anche loro.

Purtroppo sono un po' terrorizzato dai silicati . Comunque nell'acqua demineralizzata che compro non ci sono, ho fatto il test.

Che fauna pensavi? Gamberetti o solo gasteropodi? In 13 lt pesci mi sa che non ci vanno, ma puoi chiedere in Primo Acquario.
In base ai tuoi desideri, si crea l'acqua.

Esatto, vorrei inserire qualche Caridina, fin'ora ho avuto solo le Red Cherry, ma non ti nego che mi piacerebbe avere delle Red Crystal (anche se so che richiedono valori particolari) e qualche Planorbarius.

ma certo. Siamo qui a posta.
Hai guardato la linea Easy-life? Nello specifico Nitro, Fosfo e Profito?
I primi due potrebbero sostituire nitrato di potassio (più che altro perché il nitrato di potassio PMDD lo trovi in confezioni da 1 kg) e cifo fosforo del PMDD (che contiene azoto non nitrico).
Il problema sarà dare azoto senza potassio, ma su questo c'è poco da fare. Vedremo.
Il Profito, secondo me, è un po' blando.. ma è variegato. Altri integratori di micro te li ho indicati.
Poi ti servirà il solfato di magnesio: e bastano 5 bustine da 30 gr l'una in farmacia.
E il Ferro: siccome avrai un pH basso ti consiglio il cifo liquido (100% chelato con DTPA) anche se sarà uno strazio somministrarlo
Se mai non comprarlo subito. Vediamo come vanno le cose e se serva aggiungerlo a parte.

Grazie.
Si, li ho guardati e sono disponibili. Quindi acquisto solo questi 3 prodotti della linea Easy-Life e integro con altri prodotti che reperirò in farmacie normali o agricole?

E poi i test: pH, GH, KH, NO₂^-, NO₃^-, PO₄^3- e conduttivimetro.

Conduttivimetro con ATP e pHmetro li ho, i test non so quanto siano affidabili, ho la linea Aquili base. Devo acquistarne altri?

Alla vigilia, tipo la sera prima, rabbocchi l'acqua evaporata durante la settimana (è cosa fondamentale).

Con acqua demineralizzata? O quella in bottiglia che devo ancora trovare?
P.s.: la demineralizzata che uso non ha quasi nulla all'interno.

La mattina dopo fai il giro di test e osservi le piante.
Fa ipotesi su cosa serva ecc.. e poi vedremo se i test confermano.
A quel punto si può decidere se fertilizzare.
Se sì, in base a test e ad osservazioni, si decide cosa dare e in che quantità.

Sembra difficile, ma pian piano ci prenderai la mano. E potrai anche trovare una routine

Mi sembra sensato...

Ah i classici. Ottima composizione. Ultimamente, pare, si sciolgano troppo lentamente ma si potrebbe fare una prova.
Comunque nella tua vasca, usarli sarebbe un po' rischioso.
Ma è bene che tu li abbia

Va bene.

[Marta]

Non ha una granulometria troppo fine? Leggo 0,3-1,4mm.

no, perché? Non è sabbia.
Comunque Aquaristica ABA ha diversi fondi ceramizzati (attento che ha anche i fertili) con colori e granulometrie diverse.

Però tu vuoi mettere piante con radici piccine, non ti servono fondi chissà quanto grossolani.

Ho sia delle simil Dragon Stone non calcaree e poi ho delle simil Seiryu Stone che dovrebbero essere leggermente calcaree. Quali mi consigli di usare?

esteticamente io preferisco le seiryu, ma sono una spina nel fianco, soprattutto se usi la CO₂.
Comunque testa le rocce con acido muriatico. Non si sa mai.

Se optassi per le dragon Stone ti sconsiglio il fondo nero. Meglio marrone

sono un po' terrorizzato dai silicati

ho notato

Comunque nell'acqua demineralizzata che compro non ci sono

mi piacerebbe avere delle Red Crystal

ehh.. questa è una cosa da decidere a priori.
Le Crystal, bellissime senz'altro, sono molto più complesse delle Davidi.
Il fondo deve essere allofano, i valori particolari e la fertilzzazione piuttosto blanda.
Non so se potrebbero andare, alla lunga, in un iwagumi spinto (forte luce, CO₂ e piante che necessitano pappa).
Lascia stare quel che vedi in internet. Spesso son vasche allestite per essere guardate per un breve lasso di tempo e poi smantellate.

Comunque, tutto si può fare, ma le idee devono essere chiare fin da subito

Conduttivimetro con ATP e pHmetro li ho

ottimo.

test non so quanto siano affidabili, ho la linea Aquili base. Devo acquistarne altri?

quali hai?
A me la marca Aquili non piace, eccetto per i test GH e KH.
Per ora, se li hai usiamoli.
Ma quando ti finiranno ti consiglio i seguenti:
NO₂^-: JBL o Sera o Tropic Marin.
NO₃^-: Sera o Tropic Marin.
PO₄^3-: Tetra o Salifert.
Fe: JBL o Sera.

acqua demineralizzata?

i rabbocchi van fanno esclusivamente con acqua demineralizzata.

P.s.: la demineralizzata che uso non ha quasi nulla all'interno.

ottimo

Quindi acquisto solo questi 3 prodotti della linea Easy-Life e integro con altri prodotti che reperirò in farmacie normali o agricole?

direi di sì. Secondo me sono un buon punto di partenza.
Se hai scelta prendi i flaconi non giganti così, se non ti convincono o altro, li finisci con una certa rapidità e, in caso cambi.

[Amedeo99]

Comunque Aquaristica ABA ha diversi fondi ceramizzati (attento che ha anche i fertili) con colori e granulometrie diverse.

Si, ho notato.

Però tu vuoi mettere piante con radici piccine, non ti servono fondi chissà quanto grossolani.

Okay

esteticamente io preferisco le seiryu, ma sono una spina nel fianco, soprattutto se usi la CO₂.
Comunque testa le rocce con acido muriatico. Non si sa mai.

Anche a me piacciono più le Seiryu, ma appunto, non vorrei creare altri problemi da dover risolvere.

Amede

Dell'ABA non esiste un fondo marrone inerte della stessa granulometria del nero. Non saprei quale prendere. Hai qualche altro fondo da consigliarmi? Trovo solo allofani o fertili in giro, però mi hai detto che non vanno bene (anche se mi avevano detto che gli allofani rilasciano sostanze nutritive anche in colonna) .

Ho trovato solo questi fondi inerti, dici che vanno bene?
Non so se posso mettere link a prodotti, in caso scusami:
- https://www.aquariumline.com/catalog/de ... -5635.html
- https://www.aquariumline.com/catalog/de ... -4245.html
- https://www.aquariumline.com/catalog/de ... -5634.html
- https://www.aquariumline.com/catalog/aq ... 24102.html

Penso che l'unico dilemma ora sia la scelta del fondo e delle pietre. Sul resto più o meno ci siamo.
Nero + Seiryu oppure Marrone scuro + Dragon Stone?

Le Crystal, bellissime senz'altro, sono molto più complesse delle Davidi.
Il fondo deve essere allofano, i valori particolari e la fertilzzazione piuttosto blanda.
Non so se potrebbero andare, alla lunga, in un iwagumi spinto (forte luce, CO₂ e piante che necessitano pappa).
Lascia stare quel che vedi in internet. Spesso son vasche allestite per essere guardate per un breve lasso di tempo e poi smantellate.

Comunque, tutto si può fare, ma le idee devono essere chiare fin da subito

Siccome non vorrei complicarmi ulteriormente la vita, penso che per questa volta mi orienterò solo su delle Caridina Red Cherry.
Posso chiederti per quale motivo il fondo, in questo caso, deve essere allofano?

quali hai?
A me la marca Aquili non piace, eccetto per i test GH e KH.
Per ora, se li hai usiamoli.
Ma quando ti finiranno ti consiglio i seguenti:
NO₂^-: JBL o Sera o Tropic Marin.
NO₃^-: Sera o Tropic Marin.
PO₄^3-: Tetra o Salifert.
Fe: JBL o Sera.

Ho tutti i principali: pH, GH, KH, NO₂^-, NO₃^-, PO₄^3-, tranne il ferro, che devo acquistare.
Comunque sono a metà, appena finiscono prenderò quelli che mi hai detto.

i rabbocchi van fanno esclusivamente con acqua demineralizzata.

Okay immaginavo.

direi di sì. Secondo me sono un buon punto di partenza.
Se hai scelta prendi i flaconi non giganti così, se non ti convincono o altro, li finisci con una certa rapidità e, in caso cambi.

Va bene, compro quei 3 e poi magari mi dai conferma su cosa acquistare per il pmdd.

[Marta]

Anche a me piacciono più le Seiryu, ma appunto, non vorrei creare altri problemi da dover risolvere.

Dipende solo da cosa vuoi. Con seiryu e CO₂ avrai sempre un pH sul neutro come minimo. Perché il pH acido, che otterresti conla CO₂, fa rilasciare calcio che aumenta KH e pH.
Ovviamente non sarebbe un problema per la fauna, le caridina apprezzerebbero, ma le piante, fino ad un certo punto.
Ma non so che valori potresti ottenere, non sempre il rilascio è uguale, per dire.

dici che vanno bene?

sì, credo che i dennerle siano soffici e potresti avere qualche problema a piantumare. I terreni soffici sono ottimi per le piante perché drenanti, ma tendono a trattenere poco le piante giovani.

Se ti posso dare un consiglio, chiedi in Allestimento. Loro sono esperti nei fondi. E almeno senti altre campane.

anche se mi avevano detto che gli allofani rilasciano sostanze nutritive anche in colonna

è vero, ma vanno gestiti e domati.
Un allofano non è un fondo fertile. Non rilascia sostanze "di suo" ma ha un forte potere adsorbente che gli consente di assorbire calcio e fosforo (in primis, ma anche altro), abbattendo il KH e costringendoti a cambi e fertilizzazioni mirate.
Con il tempo, ma di solito non prima che sia "saturo" potrà rilasciare il fosforo, per esempio. Ma tempi e modi non li so.
Sono fondi ottimi, ci mancherebbe, io ho usato spesso l'akadama ma all'inizio sono faticosi.

Posso chiederti per quale motivo il fondo, in questo caso, deve essere allofano?

perché le Crystal sono caridina che hanno bisogno di durezze basse (KH 0-1) e pH acido. Il KH basso, contribuisce a tenere il pH basso in quanto ha poco effetto tampone su di lui.

Caridina Red Cherry

ce ne sono anche di diverse eh? Le Blue Fairy sono splendide. Oppure le rili (blu, Red, Orange) o le Yellow Fire.
Sinceramente le Davidi offrono davvero una moltitudine di colori, che forse, è un peccato, scegliere le cherry. Ma de gustibus non est disputandum..

[Amedeo99]

Dipende solo da cosa vuoi. Con seiryu e CO₂ avrai sempre un pH sul neutro come minimo. Perché il pH acido, che otterresti conla CO₂, fa rilasciare calcio che aumenta KH e pH.
Ovviamente non sarebbe un problema per la fauna, le caridina apprezzerebbero, ma le piante, fino ad un certo punto.
Ma non so che valori potresti ottenere, non sempre il rilascio è uguale, per dire.

Credo che opterò per le dragon stones. Così mi concentro meglio sulla fertilizzazione.

Se ti posso dare un consiglio, chiedi in Allestimento. Loro sono esperti nei fondi. E almeno senti altre campane.

Va bene, chiedo anche a loro.

e ne sono anche di diverse eh? Le Blue Fairy sono splendide. Oppure le rili (blu, Red, Orange) o le Yellow Fire.
Sinceramente le Davidi offrono davvero una moltitudine di colori, che forse, è un peccato, scegliere le cherry. Ma de gustibus non est disputandum..

Sinceramente ho detto le Red Cherry perchè sono quelle che conosco meglio e penso siano le più semplici da gestire, ma grazie per avermi parlato delle altre tipologie di Davidi, non le conoscevo.