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Giueli, guarda che sul fatto che gli animali siano esseri senzienti sfondi una porta aperta da lì a dire però che abbiano tutti coscienza della propria immagine ce ne passa.

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Fiamma ha scritto: ↑

12/06/2025, 14:43

senzienti sfondi una porta aperta

Lo so ... Ricordo ancora i pesci che si arrampicano... Ecc ecc ​ ​ ​​​​​​​​ ​​​​​​​​

Fiamma ha scritto: ↑

12/06/2025, 14:43

tutti coscienza

Na mi riferisco principalmente a quelli che vivono in banco ed hanno interazione complesse dove è necessario avere coscienza della propria individualità.
 
Oh ripeto è una mia ipotesi micha la verità ​ ​​​​​​​

Giueli ha scritto: ↑

12/06/2025, 14:58

necessario avere coscienza della propria individualità.

Ma quella non la metto in dubbio.
Ma riconoscere se stessi in un'immagine riflessa è un gradino più su, implica un certo grado di pensiero astratto.

Giueli ha scritto: ↑

12/06/2025, 14:58

Lo so ... Ricordo ancora i pesci che si arrampicano... Ecc ecc ​

Discussione affascinantissima! 
 
Comunque, posso comprendere che un cory aeneus e uno sterbai hanno forme, colori, forse odori segnali ecc. diversi tra loro, ma un aeneus albino e uno bronze perchè?
 
come scrivevo anche nell'altro thread, è palese che tendono a stare insieme per colore e soprattutto a riprodursi solo ed esclusivamente per colore: non ho mai visto una delle mie femmine andare a T con un maschio del colore opposto e, del resto, anche i maschi che si attivano e vanno in frenesia quando una femmina vuole deporre sono quelli dello stesso colore della femmina. I maschi opposti nemmeno ci provano a inseguirla... eppure sempre aeneus sono.
 
Comunque sta cosa dello specchio mo la voglio provare anche con i Cory! vi dirò che succede, anche se non credo per come si comportano che avrebbero reazioni particolari... forse possono pensare a un nuovo arrivato ed essere pacifici come hanno sempre fatto con i nuovi arrivati

....tutto molto bello
[/quote]

https://journals.plos.org/plosbiology/a ... io.3001529

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[/quote]

Giueli ha scritto: ↑

12/06/2025, 13:33

Semplicemente perché non vi sono stufi in merito,ma non si può negare il contrario

lo faccio io
Il Betta non si riconosce si guarda allo specchio e si incazza con se stesso, anche io, e confermo che di senziente ho bel poco

Giueli ha scritto: ↑

12/06/2025, 13:33

Bene prendiamo il betta se lo specchio viene lasciato in vasca per più tempo di 5 minuti, perderà ogni interesse verso esso, così come farebbe in cane o un gatto.

presumo perché non veda più il suo riflesso come una minaccia (i gatti falliscono il test di Gallop)

Giueli ha scritto: ↑

12/06/2025, 14:27

Inoltre tutte le specie che finora hanno superato il test di Gallup presentano una elevata complessità sociale e vivono in gruppo

Avvisando che le specie citate su Wikipedia sono scritte a mentula canis (a parte i primati) per mia curiosità...che specie hanno superato i test?
So i delfini, sto pesce pulitore marino (l'unico citato) i polpi e nell'universo "ornitologo"le gazze

Però io volevo semplicemente obbiettare una cosa, banale forse ma non scontata

Velvet ha scritto: ↑

11/06/2025, 17:02

6 corydoras orange Venezuela, 6 corydoras panda, 6 corydoras green neon

I panda non sono Corydoras
Mi mordo le mani perché ho lo studio completo sulle nuove classificazioni, che è a pagamento, quindi non usufruibile a tutti, ma se troverò un po' di tempo un articolo ce lo faccio sicuro, ma è per dire che anche se si mettono a giocare insieme, non lo fanno perché è la stessa specie, già nella vecchia classificazione si sapeva che erano linee genetiche diverse (cosa che non sono i gruppi aeneus di @Velvet ) ma addirittura sono generi diversi
Condividono solo la stessa famiglia, come dire che betta e Trigogaster sono lo stesso pesce

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cicerchia80 ha scritto: ↑

13/06/2025, 1:54

generi diversi

​  questo è un plow twist di un certo livello...
 
Io onestamente sono sempre stato abbastanza convinto invece che gli hastatus, pygmaeus e probabilmente anche gli habrosus non appartengano al genere Corydoras. Sono gli unici che (soprattutto i primi due) hanno uno stile di nuoto abbastanza differente dagli altri, ed hanno dimensioni e morfologia (gli unici così piccoli, ed hanno forme insolitamente arrotondate) differenti. Ovviamente poi non sto dicendo che queste tre specie tra di loro siano strettamente imparentate, ma semplicemente che "Corydoras" potrebbe non essere il loro genere di appartenenza.
 

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cicerchia80 ha scritto: ↑

13/06/2025, 1:54

I panda non sono Corydoras
Mi mordo le mani perché ho lo studio completo sulle nuove classificazioni, che è a pagamento, quindi non usufruibile a tutti, ma se troverò un po' di tempo un articolo ce lo faccio sicuro, ma è per dire che anche se si mettono a giocare insieme, non lo fanno perché è la stessa specie, già nella vecchia classificazione si sapeva che erano linee genetiche diverse (cosa che non sono i gruppi aeneus di @Velvet ) ma addirittura sono generi diversi
Condividono solo la stessa famiglia, come dire che betta e Trigogaster sono lo stesso pesce

Se riesci a farlo sarebbe interessante! Grazie mille in anticipo

Aggiunto dopo 2 minuti 38 secondi:
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Matias ha scritto: ↑

13/06/2025, 10:02

Sono gli unici che (soprattutto i primi due) hanno uno stile di nuoto abbastanza differente dagli altri, ed hanno dimensioni e morfologia (gli unici così piccoli, ed hanno forme insolitamente arrotondate) differenti.

nella mia profonda ignoranza avevo notato che nuotano in modo diverso e sembra anche che abbiano comportamenti leggermente diversi

Matias ha scritto: ↑

13/06/2025, 10:02

Io onestamente sono sempre stato abbastanza convinto invece che gli hastatus, pygmaeus e probabilmente anche gli habrosus

ora cosi a memoria mi trovi impreparato...gli habrosus ti posso assicurare che non sono Corydoras, sono Hoplisona come sterbai, panda, paleatum
Pigmeus e hastatus ora non ricordo a che genere sono stati assegnati

Aggiunto dopo 5 minuti 38 secondi:

Velvet ha scritto: ↑

13/06/2025, 11:27

riesci a farlo sarebbe interessante! Grazie mille in anticipo

guarda .... Ci sono arrivati in maniera sintetica prima di me, fortunatamente in maniera sintetica che c'é tanto da dire
@Fiamma aveva messo anche il link all'articolo esterno, scusami ma non riesco a fare ricerche ora

ho letto la discussione tutta d'un fiato:  seguo con mooolto interesse.​

 secondo me, come in noi umani, ci sono gradi diversi di intelligenza ecc, anche fra individui della stessa specie.

I Boraras Brifittae emarginavano  un loro simile perchè era più chiaro...​

per i Pygmaeus: li ho solo da una settimana ​ ma confermo che sono completamente diversi da altri Cory che ho avuto, come comportamento !

@cicerchia80  attenderò il tuo articolo ​ ​







 

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cicerchia80 ha scritto: ↑

13/06/2025, 11:39

ora cosi a memoria mi trovi impreparato...gli habrosus ti posso assicurare che non sono Corydoras, sono Hoplisona come sterbai, panda, paleatum
Pigmeus e hastatus ora non ricordo a che genere sono stati assegnati

Tranquillo Cice, intanto già mi dai una conferma, è una cosa di cui sono stato sempre abbastanza convinto... Del resto sappiamo bene che le classificazioni tassonomiche spesso sono fatto a membro di canide​ ​ ora va bene che affidarsi solo all'aspetto esteriore della specie non è sempre sufficiente, ma in questo caso mi pare abbastanza evidente che hastatus e pygmaeus siano simili tra di loro ma diversi da qualunque altro "Corydoras".​

Velvet ha scritto: ↑

13/06/2025, 11:27

nuotano in modo diverso e sembra anche che abbiano comportamenti leggermente diversi

Infatti è assolutamente così ​