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Oppure sono i sali degli acidi umici ad ingannare il test del KH (che nel caso acquariofilo è il test dell'alcalinità e non della durezza carbonatica)
L'alcalinità è la resistenza di una soluzione all'abbassamento del pH a seguito di aggiunta di acido, che è data anche dalla durezza carbonatica (parte della durezza data dai carbonato di calcio e/o magnesio), ma anche da altri sali in modo ben più blando come solfati, fosfati e sali degli acidi umici e fulvici.
Il bicarbonato di sodio e/o potassio non alza la durezza carbonatica ma l' alcalinità e il pH.

lucazio00 ha scritto: ↑Oppure sono i sali degli acidi umici ad ingannare il test del KH (che nel caso acquariofilo è il test dell'alcalinità e non della durezza carbonatica)

Ma essendo sali di acidi deboli vorrebbe dire che il suo KH reale (inteso come durezza bicarbonatica) nella realtà è ancora più basso. Quindi ha in essere una situazione instabile?

Pizza ha scritto: ↑

lucazio00 ha scritto: ↑Oppure sono i sali degli acidi umici ad ingannare il test del KH (che nel caso acquariofilo è il test dell'alcalinità e non della durezza carbonatica)

Ma essendo sali di acidi deboli vorrebbe dire che il suo KH reale (inteso come durezza bicarbonatica) nella realtà è ancora più basso. Quindi ha in essere una situazione instabile?

Ehm...spiegate anche a me

lucazio00 ha scritto: ↑Il bicarbonato di sodio e/o potassio non alza la durezza carbonatica ma l' alcalinità e il pH.

Ma in quanto "bicarbonato", non dovrebbe alzare anche la durezza carbonatica??

nicolatc ha scritto: ↑

lucazio00 ha scritto: ↑Il bicarbonato di sodio e/o potassio non alza la durezza carbonatica ma l' alcalinità e il pH.

Ma in quanto "bicarbonato", non dovrebbe alzare anche la durezza carbonatica??

Ah ecco ora è tutto più chiaro...

Ok, mi ero perso il passaggio precedente! Contano solo il calcio e il magnesio, come per il GH.
Comunque la CO₂ è l'unico acido che non intacca né la durezza carbonatica né l'alcalinità.
Gli altri acidi devono per forza intaccare l'alcalinità prima di far scendere il pH (aumentare gli ioni idrogeno). Ovviamente un KH più basso implica un equilibrio diverso con gli ioni idrogeno, il pH si assesta su valori leggermente inferiori.
Ora la sparo: l'acido carbonico ha un rapporto equimolare tra bicarbonati e ioni idrogeno liberati: effetto nullo sul KH, scende solo il pH. L'acido cloridrico invece consuma tutto il KH prima di far scendere il pH.
Non è che degli acidi intermedi che contengono carbonio in varie forme come quelli umici, permettono una riduzione maggiore del pH senza intaccare troppo il KH perché in qualche modo qualche bicarbonato viene rilasciato dalle reazioni??

L'ho sparata grossa!

Giueli ha scritto: ↑ il passaggio precedente! Contano solo il calcio e il magnesio, come per il GH.
Comunque la CO₂ è l'unico acido che non intacca né la durezza carbonatica né l'alcalinità.
Gli altri acidi devono per forza intaccare l'alcalinità prima di far scendere il pH (aumentare gli ioni idrogeno). Ovviamente un KH più basso implica un equilibrio diverso con gli ioni idrogeno, il pH si assesta su valori leggermente inferiori.
Ora la sparo: l'acido carbonico ha un rapporto equimolare tra bicarbonati e ioni idrogeno liberato: effetto nullo sul KH, scende solo i

Quando si scioglie un sale costituito da una base forte e un acido debole in acqua succede che la parte acida del sale (essendo un acido debole) si ricompone riformando l'acido di partenza e sottraendo H+ all'acqua e quindi alcalinizzando quest'ultima.
Sia BA il sale composto dalla Base forte "B" e dall'acido debole "A"
in acqua avremo: B+ e A- oltre ioni H+ e OH-
A- reagirà con H+ per riformare l'acido HA indissociato perchè acido debole, riducendo la concentrazione di H+ che danno il pH.
Quando titoli l'alcalinità le prime gocce di reagente reagiranno con gli OH- rimasti liberi e tu li leggerai come KH, ma in realtà non sono bicarbonati.

Sono riuscito a semplificare abbastanza?

Certo, grazie!
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Diciamo che ci devo riflettere... un paio di mesi!

Pizza ha scritto: ↑Quando titoli l'alcalinità le prime gocce di reagente reagiranno con gli OH- rimasti liberi e tu li leggerai come KH, ma in realtà non sono bicarbonati

Quindi tutte le misurazioni hanno un difetto in eccesso,per quel che riguarda i bicarbonati?
Dopo quante gocce smettiamo di misurare gli OH- ed iniziamo a misurare i bicarbonati?

...comunque io volevo solo sapere se potevo inserire i cardinali...

lucazio00 ha scritto: ↑Oppure sono i sali degli acidi umici ad ingannare il test del KH (che nel caso acquariofilo è il test dell'alcalinità e non della durezza carbonatica)
L'alcalinità è la resistenza di una soluzione all'abbassamento del pH a seguito di aggiunta di acido, che è data anche dalla durezza carbonatica (parte della durezza data dai carbonato di calcio e/o magnesio), ma anche da altri sali in modo ben più blando come solfati, fosfati e sali degli acidi umici e fulvici.
Il bicarbonato di sodio e/o potassio non alza la durezza carbonatica ma l' alcalinità e il pH.

Non sono d'accordo, Luca!
Da wikipedia:

Carbonate hardness, or carbonate alkalinity is a measure of the alkalinity of water caused by the presence of carbonate (CO₃²⁻) and bicarbonate (HCO₃⁻) anions.

durezza carbonica e alcalinita' carbonica sono sinonimi, e sono l'alcalinita' dovuta ai carbonati e bicarbonati, qualsiasi sia la loro origine. Quindi anche il bicarbonato di sodio alza la durezza carbonica.