Forum acquariofilia facile: allestimento e gestione facile dell' acquario, tutto sui pesci tropicali

nicolatc ha scritto: ↑Immagino non siano passate 24 ore!
Ma in vasca ora (che hai abbassato l'erogazione) quanto è il pH?

In vasca 6,4 .. 6,5
L ho abbassata ulteriormente .. sto dando 5 bolle al minuto ..
Prima con KH 8 davo qualche bolla in più e al massimo il pH scendeva a 7,0 ..
Ora con KH 10 mi aspettavo un pH più alto a parità di CO₂ erogata .. E sbagliato il mio ragionamento?


Posted with AF APP

gianlu187 ha scritto: ↑Ora con KH 10 mi aspettavo un pH più alto a parità di CO₂ erogata .. E sbagliato il mio ragionamento?

Il ragionamento è corretto.
Ma hai alzato il KH da 8 a 10 grazie ai cambi d'acqua? O si è alzato "da solo" solo durante l'estate?

Attendiamo comunque il valore del pH shakerato dopo 24 ore, probabilmente sarà ancora un po' più alto del 7.7 appena letto (che è già molto più plausibile di 6.9).
Domani suggerirei di non toccare ancora il filtro o altro, farei un passo alla volta per capire meglio.
Del resto i pesci non boccheggiavano nemmeno ieri quando l'erogazione era ancora alta, e non mostrano segnali di sofferenza per il pH basso, giusto?

nicolatc ha scritto: ↑

gianlu187 ha scritto: ↑Ora con KH 10 mi aspettavo un pH più alto a parità di CO₂ erogata .. E sbagliato il mio ragionamento?

Il ragionamento è corretto.
Ma hai alzato il KH da 8 a 10 grazie ai cambi d'acqua? O si è alzato "da solo" solo durante l'estate?

Attendiamo comunque il valore del pH shakerato dopo 24 ore, probabilmente sarà ancora un po' più alto del 7.7 appena letto (che è già molto più plausibile di 6.9).
Domani suggerirei di non toccare ancora il filtro o altro, farei un passo alla volta per capire meglio.
Del resto i pesci non boccheggiavano nemmeno ieri quando l'erogazione era ancora alta, e non mostrano segnali di sofferenza per il pH basso, giusto?

il KH si e alzato da solo .. non so come .. non ho ancora toccato nulla .. domani misuro il pH dopo 24 ore ...
i pesci non mostravano nessuna sofferenza ne ieri ne oggi .. strano pero perche un pH cosi baso con un KH 10 dovrebbe significare una concentrazione di CO₂ piuttosto elevata no-??

gianlu187 ha scritto: ↑

05/10/2017, 11:36

non ho ancora toccato nulla .. domani misuro il pH dopo 24 ore ...
i pesci non mostravano nessuna sofferenza ne ieri ne oggi ..

Bene

gianlu187 ha scritto: ↑

05/10/2017, 11:36

strano pero perche un pH cosi baso con un KH 10 dovrebbe significare una concentrazione di CO₂ piuttosto elevata no-??

Con pH 6.3 e KH 10, la CO₂ corrispondente (da calcolatore o tabelle) sarebbe intorno ai 150 mg/l, mortale per qualunque pesce!
Motivo per cui i tuoi pesci sono in perfetta forma? Il calcolo semplicemente non funziona (perché sovrastima) in presenza di acidi umici o qualunque altro elemento che abbassa il pH senza ridurre il KH. Ed è il tuo caso.

La CO₂ che avevi realmente in vasca proviamo a valutarla domani con un altro sistema, ma stai tranquillo che non era in quantità letale.

Riguardo al KH:
In un'altra discussione stavamo provando a spiegarci se e come gli acidi umici riescano a ridurre il pH senza abbattere l'alcalnità (che misuri con il test KH). La tua vasca ne sarebbe una prova, riguardo al "se".
In merito al "come", io ipotizzavo che essendo gli acidi umici degli acidi carbossilici, in qualche modo potessero compensare i bicarbonati persi grazie al rilascio del carbonio in essi contenuto. @Paky lo ha giustamente attribuito al loro comportamento di acidi deboli, che rilasciano comunque (insieme agli ioni idrogeno che acidificano e riducono la durezza carbonatica) anche basi deboli (alcali) che quindi compensano la riduzione di alcalinità.

gianlu187 ha scritto: ↑

05/10/2017, 11:36

il KH si e alzato da solo .. non so come ..

Questa è la parte strana. Gli acidi umici, per i motivi sopra indicati, possono ridurre poco il KH, o al limite non ridurlo affatto (ma questo è difficile secondo me).
Addirittura a te è salito da solo di ben due gradi, da 8 a 10. Questo non me lo spiego

gianlu187 ha scritto: ↑In vasca 6,4 .. 6,5
L ho abbassata ulteriormente .. sto dando 5 bolle al minuto ..

Se vuoi puoi scendere ancora po' con le bolle..... anche se hai tante piante, la concentrazione di CO₂ è sul volume dell'acqua.

gianlu187 ha scritto: ↑Prima con KH 8 davo qualche bolla in più e al massimo il pH scendeva a 7,0 ..

Sicuramente adesso hai più acidi umici in vasca e per il pH gli effetti si sommano alla CO₂..... quindi sii cauto ed arrivaci per tentativi, considerando che prima o poi il filtro dovrai pulirlo e potresti trovarti con il problema opposto.

gianlu187 ha scritto: ↑il KH si e alzato da solo .. non so come .. non ho ancora toccato nulla .. domani misuro il pH dopo 24 ore ...
E' accaduto un rilascio di carbonati nell'acqua dovuto all'abbassamento della CO₂.
i pesci non mostravano nessuna sofferenza ne ieri ne oggi .. strano pero perche un pH cosi baso con un KH 10 dovrebbe significare una concentrazione di CO₂ piuttosto elevata no-??

Ti consiglio inoltre di controllare il pH della vasca anche al mattino, prima di accendere le luci, e vedere qual'è la differenza dei valori.... con e senza luce.
Regolando bene la CO₂ la differenza di pH dovrebbe essere minima, attorno a 0,2 o 0,3.

nicolatc ha scritto: ↑ Questa è la parte strana. Gli acidi umici, per i motivi sopra indicati, possono ridurre poco il KH, o al limite non ridurlo affatto (ma questo è difficile secondo me).
Addirittura a te è salito da solo di ben due gradi, da 8 a 10. Questo non me lo spiego

Mi sono dimenticato di dirvi una cosa .. pensando di avere qualche carenza di calcio avevo messo un sacchetto co. Dentro guscio d uovo sminuzzato e fatto quasi in polvere vicino all aspirazione del filtro .. da usare come effetto tampone ..
Inoltre prima misurato il KH con test della tetra e avevo KH 8 .. magari non era giustissimo questo test .. Non avevo fatto prove con acqua demineralizzata o acqua in bottiglia che ricordi .. però mi fido più di auest ultimo test .. che mi da KH 10


Posted with AF APP

Ok, adesso si spiega!

Dovrebbe comunque essere aumentato anche il GH col guscio d'uovo, ma probabilmente non hai misurato il prima e dopo.

nicolatc ha scritto: ↑Ok, adesso si spiega!

Dovrebbe comunque essere aumentato anche il GH col guscio d'uovo, ma probabilmente non hai misurato il prima e dopo.

Il KH ok ma il pH così basso non so spiega lo stesso no?


Posted with AF APP

gianlu187 ha scritto: ↑

05/10/2017, 13:49

Il KH ok ma il pH così basso non so spiega lo stesso no?

Certo che no. Anzi, a parità di CO₂, a quell'aumento del KH di due gradi sarebbe dovuto corrispondere un aumento del pH di circa 0.3 punti, quindi da pH 7 a 7.3

Il fatto che adesso ti sia invece trovato un pH 6.3, ben un punto inferiore, significa che hai un botto di acidi umici in vasca (visto che l'erogazione di CO₂ non era aumentata).

Però l'incremento così consistente degli acidi umici e la relativa riduzione del pH richiedono tempo e sono progressivi, non può avvenire tutto nel giro di un mese.
La tempistica di riduzione del pH (da circa 7-7.3 a 6.3) resta quindi da approfondire...

BoFe ha scritto: ↑Ciao.
Ti rispondo in base a quanto era accaduto qualche anno fa nella mia vasca.
Il pH era precipitato da 7 a 5,8 a parità di erogazione di CO₂, il KH era rimasto praticamente costante o sceso al massimo di un punto (parlo comunque di valori attorno a 5°dH) e nessun sintomo da parte dei pesci.

Ciao, per caso ti ricordi questa precipitazione di 1.2 punti di pH quanto era stata rapida, approssimativamente?